削除方針について語り合うスレ

個別の依頼スレでやると依頼スレが機能しなくなりそうなので立ててみる。

削除方針は利用規約第4条で規定される？

* 法令に違反する行為及び違反する行為を幇助・勧誘・強制・助長する行為
* 「ニコニコ大百科」のサーバーに過度の負担を及ぼす行為
* 「ニコニコ大百科」の運営を妨害する行為、運営会社が不適切であると判断する行為
* 他の利用者の「ニコニコ大百科」利用を妨害する行為
* 選挙の事前運動、選挙運動又はこれらに類似する行為、及び公職選挙法に抵触する行為
* 他人の名誉、社会的信用、プライバシー、肖像権、パブリシティ権、著作権その他の知的財産権、その他の権利を侵害する行為(法令で定めたもの及び判例上認められたもの全てを含む)
* 他の利用者への中傷、脅迫、いやがらせに該当する行為
* 差別につながる民族・宗教・人種・性別・年齢等に関する表現行為
* 自殺、集団自殺、自傷、違法薬物使用、脱法薬物使用等を勧誘・誘発・助長するような行為
* 性交及びわいせつな行為を目的とした出会い等を誘導する行為
* 性的、わいせつ的、暴力的な表現行為、その他人に過度の不快感を及ぼすおそれのある行為
* 露出度の高い卑猥な動画のアップロード行為、リンク掲載行為
* 児童買春・ポルノ、無修正ビデオ動画のダウンロードサイト等へのリンク掲載
* 運営会社の許諾を得ない売買行為、オークション行為、金銭支払やその他の類似行為
* 運営会社の許諾を得ない商品やサービスの広告、宣伝を目的としたプロフィール内容の公開、その他スパムメール、チェーンメール等の勧誘を目的とする行為
* 他人の名義、その他会社等の組織名を名乗ること等による、なりすまし行為
* 公序良俗、一般常識に反する行為
* その他上記に準じる行為

いやそれ以前に、ルールを既定するのはサービスを提供している会社。

法律はそれを包括するルール。　ここは世界じゃない。

しかし、ルールがそれなりに明示されないと
「何はしてよくて」「何はしちゃいけないのか」
が、わからない。
そういう状態だと萎縮するか削除の手間が増えるかのどちらかの方向に進む。
空気嫁メソッドでもいいけど、それだと言い争いは絶えないだろうね。

スパイダーマの名乗り口上の「何が規約に違反して」「誰が損をしたのか」が未だにわからん。

＞空気嫁メソッドでもいいけど、それだと言い争いは絶えないだろうね。

あぁ、それには同意。でも俺が３で書いたのはそもそもそういう話では無くて、
「ここはある会社が提供している商品の中の世界だ」って事。
つまり最終的な「ルール＝商品スペック」を決めるのは俺らじゃなくてサービス提供者。
ただそれだけの事だよっていう話。

なので、わからなかったり気になったのなら、『既定される？』とか聞く先が違う。
ユーザに向けてでなく、むしろ会社側に尋ねれば良いだけ。

＝ここでなんでこのスレ立てたのかがわからない。
何のために、何が欲しくて、何故立てた？っていう真意に疑問を持ったのでレスをしてみた。
煽りや悪意じゃないよ。

ここが「運営が管理する」「削除のための掲示板」であり「運営者がレスしやすそうな場所」であるから立てました。
あとは、削除方針についてユーザの意見も聞けるというのもある。
「なんで削除されない？」「なんで削除した？」っていう今後出るであろうと予想される不満を受け入れる場所として立てました。ガス抜き兼、運営への叫びの場かな。
>>1にも書いたけど、依頼スレでやるとごちゃごちゃになるし。

Wikipediaなら削除方針って記事書いてそっちでやるんだろうけどね。

運営の中の人でも良いから、明確な編集長が欲しいなぁ。

項目が40個くらい増えたくらいで負荷が問題になるサーバなら運営するなっちゅう話ですよ。
今後もっとカオスになるっていうのに。
どうせ同じペースでネタは増えていくぜ。

要望板の雑談スレでやれということなので移動をお願いします。
http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/bugyobo/1211978307/

それが普通の反応　＞移動の件

せめてそうしてくれって、事ですな。そこが読めないとダメだよ。

【リビジョン番号】125639
【記事タイトルまたは動画ID】http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%81%AB%E3%82%B9%E3%83%AB%E3%83%BC
【削除理由】アーティストを中傷する文章で記事の内容とそぐわないため。

あぼーん

【リビジョン番号】172006
【記事タイトル】(亡き者にする+灸を据える)÷2=
【削除理由】
・一つの動画にしか対応しておらず、タグの【？】を【百】に変えるためだけの目的で作成された、一般的知識とは言い難い記事内容。
・また、タグを【百】にすることにより、そのタグが動画を引き立てる効果が損なわれてしまった。

http://dic.nicovideo.jp/p/a/%E9%81%8A%E6%88%AF%E7%8E%8B
このスレで登場人物編集する際、ネタ的な紹介をしたら必ず削除する荒らしがいて困っています
対処お願いします

【記事】
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%B7%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%8C(%E7%94%9F%E6%94%BE%E9%80%81%E4%B8%BB)
【リビジョン番号】238825
【削除理由】
間違えたのでお願いします。

↑書くところミス

けんぼ…自分で編集したので消してほしいみたいです。　
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%91%E3%82%93%E3%81%BC

6.13京都デモでの左翼側の１コマ
http://dic.nicovideo.jp/p/v/sm7392561#
→知人の氏名など、プライバシーが侵害されています。
削除をお願いいたします。

>>18
これはニコニコ動画の外部プレーヤー経由で貼られているだけですよ。
動画自体の削除申請ならニコニコ動画本体およびSMILEVIDEOのほうで出さないとダメです。
具体的にいうと、このページのタイトルをクリックするとニコニコ動画上での再生画面に
いきますので、そちらの動画下部の「違反動画の報告」から報告してください。

トンスルの記事の煽りコピペは何回か削除依頼がなされていますが
一向に削除されません
その件についての
運営の方のお考えを聞かせていただきたく存じます

>>13のような「勘違い」（大百科をニコ動タグの解説一覧だと思っている）からのレスは削除しておくべきでは？
こういう勘違いによる依頼文を残しておくと後々厄介な事になると思います。
禍根を残さないという意味で削除する事をお勧めします。

※ニコニコ大百科は『(有)未来検索ブラジルが運営するあらゆる言葉についての記事を閲覧・編集したり、コメントをしたりする』サイトなのですから。

【リビジョン番号】332483
【記事】http://dic.nicovideo.jp/p/a/%E5%B9%B3%E9%87%8E%E7%B6%BE
【削除理由】概要や動画の関連付け等、記事人物を愚弄する悪意ある中傷的内容の改変

【リビジョン番号】457945
【記事】http://dic.nicovideo.jp/p/a/%E9%BA%BB%E7%94%9F%E5%A4%AA%E9%83%8E
【削除理由】右翼によくある歪曲捏造記事　漫画脳のチンパンジー　　

あぼーん

http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%87%E3%83%8Bp/31-

ここのお絵カキコ群は今朝見ましたけど、削除の意図がわかんねーです。
たしかにウザかったですが、お絵カキコで文字を成形して描き、
何かを表現するという行為なのですから削除で応じるほどの非が投稿者にあったんでしょうか。
内容的には稚拙なシャウトだったと思いますが、少なくとも卑猥な言葉や中傷の類ではなかったはずです。

ちょっと厳しい判定かなと個人的に思っとります。

見てないからわからんけど過剰な連投だからとかじゃね？

先日、ある絵が削除されたことで、
レイヤーの下に女性の乳首などが書かれていたとき(それが運営にわかったら)削除対象になるということに気が付いたのですが、
疑問に思ったことがあるので質問します。
大人の男性の全裸の場合、もしエレクトしていたらレイヤーで隠してあっても削除対象となるだろうというのは想像できるのですが、
通常状態の男性器をあまりリアルでない表現で書き込んで　別のレイヤーで目隠しをした場合も　削除されますか?
具体例がないとわかりにくいと思うので、たとえばこの例の場合、
http://dic.nicovideo.jp/b/u/809354/361-#390
テレビ放送されたアニメではきわどい部分を小動物が隠しています。
リアルでない表現と言葉で言ってもわかりにくいようなら、実際に書いて投稿してお伺いすることも可能です。
「削除対照となる基準」が知りたくなりましたので。

>> 27
考え方が基本的に間違ってます。
隠せば良いだろうという事は、隠す事によって連想させる事を意図してるわけです。
そこに受けを狙って書き込むのであれば、それはやはり計画的なものであると判断できます。
基本敵に性器、乳首等の表現はしないという了解があるはずです。
今回のも、すでに要注意要件に含まれていますが、完成型でないので対処を見送っている
だけでしかありません。
悪意のあるものではないと判断されたからと思ってください。
（399のレスがつく前に）
ただ、完成前でもあまりにも露骨な場合は処分対象です。

>>28
わかりました。
では、該当の絵は、普通にズボンをはいたものとして完成させます。
お返事いただき、ありがとうございました。

生主記事とかで生放送やめたので本人が自分の記事を白紙にしてしまうことがいくつかあるんですが、運営的にはどう思いますか？
ちなみに記事内容そのものは自分が見た限りでは個人情報といえるほどのものはありません。

【キチガイ】という言葉については厳しく削除されておりますが、
最近この手の削除処分から逃れるために、たとえば
【精神構造が尋常ではなく、なんらかの精神疾患を抱えているであろう人】

という言葉に置き換えて相手を罵る方をよく見かけます。
自覚している分、悪質です。

辞書的対応では難しいことかもしれませんが、
今後は、このような形で行われる誹謗中傷にも厳しくご対応頂きたいです。

>>30
運営ではなく一ユーザーですが、それがユーザー記事であれば空白化は何も問題ありません。
それが大百科の通常の記事である場合、編集者が誰であろうが、記事の空白化をする人は悪い編集者だとみなされるんじゃないでしょうか。
遠慮なく異議を唱えて、差し戻せば良いと思います。

抽象的な話になりますが、大百科編集者の心がけについて質問したいです。

１．”荒らしがニコニコ動画や大百科に乗り込んでくる恐れがある”
２．”精神的に未成熟なユーザーへの配慮”
３．”ニコニコの各種コンテンツの対外イメージを損なう恐れがある”

ということを積極的に考慮して、記事の充実を自粛することは、運営は「推奨」「望ましい」といった
レベルで捉えられておりますか。
運営にとって全く問題ないと判断される性質の記事でありながら（前提事項です）も、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^^^
ユーザーが１・２・３それぞれについて考慮する必要性があるのか、無いのかという質問になります。
今までは、私は以下のように考えておりました。

１については、荒らしへの対応は管理者（運営）の業務だと考えます。記事に存在自体について不快に
思う人物が、荒らしを以ってこれを妨害するという行為をも考慮し、「荒らしが来るから書かない」という
姿勢はニコニコ大百科の可能性をスポイルする。
２については、いわゆる「大人の使命感」を積極的に持ち出す必要があるのかということです。
私は、利用規約を尊重するレベルの記載を以ってユーザーはその義務を果たしたと考えます。
３については、１と同じくユーザーが積極的に考慮（あるいは負担）することではなく、広報セクションが
動くことで解決すべき問題だと考えます。

今後もこの姿勢で行こうと思っていますが、もし運営の理想とする編集者像と離れている点があれば
教えてください。参考にしたいと思いますし、他の編集者の方の参考にもなるかと思います。
よろしくお願いします。

ごめんなさい、>>33は取り消します。

”■編集方針について語り合うスレ”というのを見つけたので、
そちらにpostしました。もしお答え頂けるのでしたらそちらでお願いします。

可能でしたら>>33、>>34は見つけ次第削除でお願いします。

運営さんが削除しなくていいと判断したなら仕方ないですが、明らかに個人を特定できるような情報や中傷が書かれた記事を削除してないのが疑問に思ってます。

掲示板も荒れていたり。記事丸ごと削除した方がいいと思い依頼したのですが・・・どういう基準なのかちょっと分からないです。
未熟者で申し訳ありませんが。

記事URL　http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%91%E3%82%B9%E3%82%BF%28%E7%94%9F%E6%94%BE%E9%80%81%E4%B8%BB%29

レス番号１　
理由　事実でもないことを書いてあるので削除依頼しました

記事URL http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%8D%E3%82%BF%E3%81%AB%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%81%AE%E4%BA%BA
この記事の私の氏のリビジョンの削除理由が全く分からん
リビジョン609930の頃ならともかく、最近の編集では表現等に特に問題はないはずだが…

>>37
運営がどっちの表現を理想としているのかっていうシグナルだと思ってる。
あと今回は明らかに多重アカウントで荒らしていた人物に対する粛清があったはずだし、
編集履歴が少なくてID番号も若い、いかにもという感じの「私の」氏に
も何らかの疑義が向けられている可能性がある。
しかしそれにしても暴言が減ったね。
今まで一体、一人でどれだけの数のアカウントを使い分けて投稿していたんだろう。。。

記事URL http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E9%87%8E%E7%90%83in%E7%86%B1%E3%82%B9%E3%82%BF2007
レス番号31　ID: K+IOXC+4UA
理由　書き込んだ者です。内容に著しい誤りがありました。
削除が完了したら訂正したものを投稿する予定です。

>>39
スレ違いだし自分で訂正すればそれで終わり

削除の基準を教えてください。

>>41
明確な基準は無い。基準を積極的に作りたくない、という方針では。
基準を設定してしまうと、基準に満たない荒らし発言を削除しにくくなるから。

なんでこんな簡単に削除対応すんの？
少しは考えろよ。担当者

>>43
http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/del/1262247894/632ですね。
複数アカウントでの継続的な誹謗中傷でしたので削除対応を行いました。

>>43
外ツラからは見えなくとも、垢変えていくらIDだけは変わって見えども、
運営からはホストIPなんて丸見え筒抜けなんですよ。というわけで…
ドラモエの印象操作出来なくなってざまあｗ

【掲示板URL】http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%A3%B1%E5%92%B2%E3%81%90%E3%81%90%28%E7%94%9F%E6%94%BE%E9%80%81%E4%B8%BB%29
【レス番号の範囲】1
【削除理由】本人が生放送を辞めたため

【リビジョン番号】686343 685434 686150
【記事タイトル】マジカルん☆ミ(咲神天星)・白雪 時砂・白雪 奏
【削除理由】削除依頼出しているのですが、白雪のコミュと名前が記載。２ちゃんねるスレから来た人達が嘘情報など書き込んでいる為。

>>47 続き
大百科がずっと残っているのですが、削除は無理なのでしょうか？２ちゃんねるの人達に好き放題やられています。

>>48
貴方がスレッドのタイトルに気付かない内は消えないでしょうね。

もし政治関係の掲示板で個人、民族への誹謗中傷やに全て削除依頼出して全て対応されたら…?

>>50
政治関係であろうがゲームの掲示板であろうが、そのような行為はすべて削除されたとしても問題なし。
近隣諸国に対するヘイト行為も、もちろん積極的に通報・削除するべきだと思う。

生主関係の記事の件だけど明らかに事件になって騒ぎになった奴は消した方がいいと思うんだけど。
絶対また荒らされるし住所特定してプライベートに被害が及ぼす輩が出ると思うし。
運営さんはそういう事考えてますか？

規約違反・法令違反になる荒らしはそれ自体が巨悪なので、もしそんなことがあったら対処するだけ。
「騒ぎになった人物に関する記事は、そのうち殺害予告が出るかもしれないから消せ」
という考え方もできるかと思うけど、それはおいらの場合、呑めない要求だね。
そういう考え方は「あなたが動画を作ると荒れる要因になるので作らないでください」という
短絡思考に結びつくことにもなるので感心しない。

個人情報の暴露をするような卑劣な人物は、騒ぎになっててもなっていなくても、やる奴はやる。

でも記事を削除しないよりは良いのでは？
削除基準を教えるとその抜け道を見つける奴は絶対いるだろうけど、削除する行為なんてそんなに大変な事なんですか？
こういう事って運営さんは全然答えてくれませんよね。

運営さんにご質問があります。
以前使っていたアカウントのユーザー記事をつたって誹謗中傷や嫌がらせ行為を受けている場合はそのアカウントのユーザー記事は削除していただけるのでしょうか？

》55
そんなこと糞運営が応えてくれるわけないよ。　
悪いこと言わないから諦めなさい

>>53
問題が起きると思うけど、「まだ起きていない」から対処しません。
運営も警察もよく使う詭弁。

>>55
【5:205】 記事削除依頼スレッド　その2
http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/del/1261121329/
レス番154〜155
一つ事例がありました
やはり程度によるようですが
>>56　
運営嫌いは好きにすればいいけどそこから来る嘘や中傷はただの荒らしです

記事の削除についてですが
何度か出た話題でしょうが、例えば作って欲しくないのに勝手に記事を作成された。
それによりその記事が荒らされた。
荒らされたらリビジョンで以前の状態に戻すのも可能だけど・・・。
荒らされないように白紙に戻すとそれも荒らしとみなされ、以前の状態に戻される・・・。
正直一個のリビジョン消す事が出来るなら記事ごと全削除（編集履歴含む）
する方がいいのではと思うのですが・・・。
素人目線で申し訳ないですが記事を全削除するのってそんなに大変なのですか？

ここに誘導されたのでここに書くけど
カスとかゴミとか書いただけで削除＆禁止されるのっておかしくないか？

>>60
適切な理由を伴わない批判は
> 他の利用者への中傷、脅迫、いやがらせに該当する行為
に該当しますから、むしろ十分な説明をせずに
カスとかゴミとかだけしか書いていないことが原因なのではないでしょうか。

こっちが先に嫌がらせされたんだけど
ちゃんと話合わずに、先に禁止要望出した方が勝ちって事？

>>62
>>60の方でしょうか。だいたいあっていますが、色々違います。

以下の自分の解釈が正しいと保証できるほど詳しくもありませし、
自分は必ずしも運営の方針を支持しているわけではありません。
その上で、これまでの運営の対応からおおよそ以下のような傾向があると推定しています。

双方に規約違反がない場合、正しい、誤っているに関して踏み込んだ判断がされることはまれ。
どちらかというと「話し合ってください」という指示がくることが多い。

どちら側であれ、暴言などの規約違反であれば削除される。

従って、嫌がらせでも規約違反と客観的に立証できるものなければ削除されず、
被害者側で主張が正しくても規約違反を犯せば削除されます。

くだけた表現をするなら
煽られても、応じてしまったら負け。
のようです。

裏返すと、形式だけ話し合う姿勢を維持して、相手が利用規約違反をするまで、
利用規約に違反しない範囲で粘着し続ければ必ず勝てます。

議論という名の煽り合いをする時に、どこまでセーフでどこからアウトかの見極めが
出来ずにやりすぎて結果的に削除や規制されることになって憤慨って人は多いよね。
>>60や>>62もその類のような気がします。

>>63
さらにそれを双方が理解していればスレも荒れずに
かつ　快適に議論としてスレが進むわけだ

削除依頼スレにわざわざに突っかかってくる人がいるみたいだが
その人は依頼された内容が削除されて然るべき内容だってのを自覚してるよね
悪意を持って書きこんでるの剥き出しにしてさ

本当に削除されないような書き込みだったらここまで噛みついてくる必要無いだろうに

>>66
あなたは心理学者ですか？キモいので勝手に人の心情を捏造しないでくださいな
言論弾圧になるくらいいちいち過敏なのが問題だと言っている。
不特定多数なんだからいくら消しても無駄だということ、嫌なら見なければいいと言うことは伝えたはずだ
こんな解らずやの通報厨レベルの独善野郎に憤慨していることにそれ以外のことは無い

一言でいえば要するに自治厨(この言葉を忘れてた)に対して腹立ってるってわけ

ネットはどこであれ独善の塊ですよね
でも何か通報したもの勝ちみたいでいやだな
センセーに言ってやろっていう子供のころのあれを思い出して

う〜ん、「通報したもの勝ち」というわけでもないでしょう。多分

通報のしすぎや通報の仕方によって。逆に注意を受ける可能性があると思われるので。
（どういう目的で通報するか、にもよると思いますが…）

…というか「勝ち」の基準がいまいちわかりませんけどね。

何でもかんでも削除依頼・編集権停止依頼するのを見たりすると、ちょっと思う事があったりする事もあるけど、
妥当ではないと思われるのは結構スルーされてるみたいだし
時々基準が理解できなかったり、担当者によって微妙に傾向がある様に見えたりする気がする事もあったりするけど、
対象になった案件の8割以上は「申請されても仕方ないよね」と思われるような内容だから、私的には今にさして不満はないかな

>>70
>>71の言うように運営されていると思いますよ、普通は
でもちょっと上のほうを読んで下さい
相手が規約違反をするまで待つとあります
別に粘着でなくとも、煽られるかモメて私怨を抱く者が、規約違反と見たら通報ということもあるのではないでしょうか
もちろん規約違反である内容なら、ほぼ機械的に削除対象でしょうから、これを利用すれば気に入らない相手を合法的にやっつけられるのです
それは規約違反をしたほうが悪いでしょうが、少なくとも通報者が全て善意から通報したなどということはないのです
つまるところ通報を恣意的に活用する者には一定の「勝ち」が生まれるわけです
やってることは規約違反の通報であって、悪いことではないので責められることもありません
はたしてそういうことがないのでしょうか？
大百科は、削除依頼は善意だけで成り立っているのでしょうか？
運営の方、もしご覧になられておられるなら、さらなる慎重な対応を願います
長文失礼しました

>>72
＞大百科は、削除依頼は善意だけで成り立っているのでしょうか？

もちろん違いますよ。
そして「削除依頼は善意だけで成り立っている」と主張している人も居ないでしょう。
最初から居ないのにわざわざ問いかけるのは意味のないことでは。

しいていうなら大百科の理りを知る者に有利に働くようになっているという感じです。
それが悪いことだとはおもいませんけどね。

つまり悪意であろうとも大百科の理にさえかなっていればいいということでしょうか？
なにも善意が全てであれなどと言っているわけではないのです
>>73さんは少々誤解されているようですのでご説明いたします
ご指摘ごもっともですがそこは大した問題でないのです
私の主旨はもっと上のほう、通報を恣意的に活用するというあたりです
削除依頼の目的は一体何なのでしょうか？
善意（自治的に大百科をより良くしていこう等）ですらないなら何のために？
それが自分の感情による反対意見や気に入らない者の排除の手段と化していないか、と問うたのです
勿論、規約違反をしていいなどという道理はありません
しかしながら、無闇に削除されるなら言論もまた自由闊達さを失います
であるなら、恣意的な目的で削除依頼を利用する者もまた、いずれは排除されていくのです
話がそれましたが、つまり削除依頼を軽々に用いるべきではないのでは、ということです
色々見てみれば些細なことでの削除や規制もある様子
「大百科の理を知る者」が有利というのはその点で事実のようですね

>>つまり削除依頼を軽々に用いるべきではないのでは、ということです

まあ、この削除以来掲示板を見ている限りでは、
削除されうるレスに対する依頼、引退したから消してくれという依頼、
（個人的な恨みによる）削除依頼、変な広告等、
頻繁に削除依頼掲示板が使用されてしまっている状況ではありますが、

削除依頼を軽々（？）に利用できなくなると、
粘着荒らし等（規制してもアカウントを変えてくるような）への対応が
不完全になるように思いますけどね…。

まあ、レスを削除するのは、最終的には運営の判断であるわけですが…

>>75
悪意をもって利用するなということです
それに尽きます
まぁレス規制くらったクズの意見でしたが
レスくださった皆さんありがとうございました
運営の方々におかれましては益々のご健勝お祈り申し上げます
本当にありがとうございました

要するにここの認知度、利用度がまだまだ低いんだよ。
誰しもが利用するようになれば意図的な削除で消えるレスと残るレスが偏る事は限りなく少なくなる。
まあ、依頼が増えれば削除人さんにとっちゃ大変になるけど。

>>73
> しいていうなら大百科の理りを知る者に有利に働くようになっているという感じです。
同意。

> それが悪いことだとはおもいませんけどね。
煽って、怒らせて、暴言を吐かせて、削除依頼をするという行為を正当化、
すなわち大本である煽りを正当化しているといえるので不同意。

違法でなければ何をやってもよいのかというのと似たような話。

>>78
おたがい煽りあってそれだけですむのならまぁいいけど。
削除依頼を使って運営に相手を仕留めさせるっていうやり方は汚い。
それが大百科の理なのか？

>>79
>>78を最後まで読めば、そのやり方にまで同意していないことは
わかっていただけると思ったのですが。

善悪は別として、現在の運営の対応方法はそういうやり方をする
人に有利なのは事実。

>>80
ごめんなさい！あなたに文句言ったわけじゃないんだ。
あなたの話を受けて発展させたつもりでした。
言い方が悪すぎたですね。

で、どうすればそういうのとまともな依頼と分けられるんだろ。
依頼スレのとこで追っかければ、他の人の反応で少しは確かめられるけど、もう削除されてることがほとんどなんだよなぁ。

個人的な恨みで削除依頼されました。
きちんと注意書きをしていたのですが、どうやら恨みだけで判断した模様です。

ここって自分勝手に依頼したのはOKなんですか？

そりゃ依頼出すのは私怨だろうと何だろうと全くの自由じゃね
それが通るかどうかは全く別の話なだけで。

残念ながら通りました。
注意書きをして気に障る人には見ないようにお願いしていたのですが
駄目だったようです・・・表現の自由が奪われたようで残念です。

具体的にどこの話か言わないと擁護も論議もしようが無いんだが

多分気付いている人はいると思いますが、
ファンにとっては気にいらない言葉を編集しました。
そのファンは注意書きが見えなかったようですが・・・。

http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/del/1261121329/352-
これのことか。
内容はどうあれ、同意のないリダイレクトはその是非を問わず削除依頼対象になるだけ。
私怨とかどうとか以前に単純に規約違反。

ですよね。
こっちがきちんと住み分けしても勝手な思い込みで
リダイレクトやら削除やらされたらたまったもんじゃないですよ

何でスルーできないのでしょうか・・・

おそらくニュース記事を特定の野球選手を絡めて改変した意味不明な文章をそこらじゅうの記事の掲示板に書き込んでるバカがいるな

ウンコキャッチの件でBPOのソースが不明とか
どこで使われているのか不明とか書いてるのが運営らしい奴ってのが笑えるｗ
アンチ寄りだから改変したらしいが、これって勝手な思い込みだよね？BPOの件はサイトですぐにわかるし、実際に使っているのは２ちゃんねらーだｗそれぐらいすぐわかるだろうが・・・。何で適当に書いちゃうかねぇ〜まるで独善的。

>>90 そういう不明な所は情報を持った編集者達で直していけばいい
運営の編集箇所を見る限りソースも開示せず決め付けたように記述しているところや
個人の意見で多数の意見を決め付けている箇所などを編集しているところを>>90は汲み取ったのか?
それもせず記事の変更からわずか7分で前の記事に差し戻しとか、これじゃただの荒らしだぞ

>>91
あのねー、それならまず掲示板にソース出せとか書くでしょ？
Support_No.55はそれもやらずにかってに変えちゃったわけよｗ
知らないならまず効くのが普通だと思いません？
掲示板で「〇〇のソースｷﾎﾞﾝﾇ」とかでも書けば誰かがソース出すでしょう。
それでもし不明なら、不明って書けばいいんですよ。
要するに独善的な改編じゃないですか。
コメントにはアンチ寄りを直したと書いてるけど、そりゃ勝手に削除されたり妙に改編されたりしたらそっちが荒らしって思うじゃないですか？
７分で変えられたから何？それは荒らされたと見たから直したんでしょ？
確かに自分の所有物にするのはよくないけどSupport_No.55は明らかに自分の所有物にしてるじゃないですか。

>>92
記事の投稿画面ちゃんと見てるか？
「著作権に関する一切の権利が運営に帰属するようになる」んだぞ。
記事の正確性はともかくとして、やってる事は間違いじゃない。

そもそも、記事の乱立は編集権停止をかけられても仕方が無いんだが。
逆恨みもいいところだよ。

それには同意しかねる

権利のことを言う前にやり方がオカシイ運営の対応にも問題がある
運営自体が話し合いに応じていないだろw

大体編集はタダじゃないんだからある程度の自由は認めた方がいいと思う
タダなら運営に従うけどなw

そもそも記事は乱立していない
検索しても３つでそのうち２つがリダイレクト違反

>>94-95
似たような糞記事３つも作りゃ立派な乱立だろうに。
それにだ「同意しかねる」って言ったって運営の方針に同意しなきゃそもそも記事の編集すら出来ないんだが。

あ、そうか。運営から見て「同意する気がない」って分かったから編集権剥奪されたんだな。そいつ。

そもそもソース不明の件はURLを出せばすむ話じゃないか
http://www.bpo.gr.jp/audience/opinion/2009/201003.html

>>95
そもそもリダイレクト元記事って編集できるんだぞ？
やり方は自分で見つけるんだな。

特定のIDの書き込みを禁止する事は出来ますか?
今現在も
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%95%E3%82%93/661-
でレスとは全く関係ないことを｢以前粘着されたから」と言う理由で
感情的で挑発的なレスばかりをして困っています。

削除依頼出したら？

記事削除依頼スレ>>371
＞一般人の記事が必要性がないものならば何故残して置く必要性があるのですか？
＞一般人の記事が必要性ないなら削除されてもいいと言う事じゃないのですか？

ちゃうちゃう、ニコニコ大百科では「一般人でも記事の必要性はある」のが現状。
だから、「一般人についての記事も立ててもいい。その代わり、一般人の記事を削除しちゃいけない」の。

逆に「一般人についての記事を立ててはいけない。立てたらすぐに削除する」のが一般的になってるのがウィキペディア。

つまりユーザーを守る気がないに等しいざる体制って事ですね。
wikiと比べるなと言われればお終いだが、wikiはその辺しっかりしてるのにね。

wikiは自分の意思と関係なく勝手に記事が作られても消してくれる安心体制
だが大百科の方は・・・って事ですね。
誰しにも起きうる自分の感知してない所での記事立てには対処しないと。

wikiって略すなよ
大百科だってwikiだろうが

>>102
＞wikiは自分の意思と関係なく勝手に記事が作られても消してくれる安心体制

あなた、Wikipediaのこと全然知らないでしょ。
ここで語られたように、Wikipediaは一般人の記事は特筆性が無いという理由で
記事立てが認められないけど、認められるような人の記事に対してはとても
そういうような状態じゃないよ。

>>102
＞wikiは自分の意思と関係なく勝手に記事が作られても消してくれる安心体制
勘違いさせてしまったようだけど、wikipediaだって勝手には記事は消えないよ。
消されるのは「うちのご近所の名物爺さん」レベルの誰得でどーでもいいことだと判断された場合。

書くに値すると判断される著名人に関しての記事は作成に当たって本人に確認なんてとってないだろうし、
＞誰しにも起きうる自分の感知してない所での記事立て
が起こる可能性はいくらでもある。
時にはwikipediaに書かれている本人が編集ノートにまで乗り込んできて、「事実とは違うことが書かれている」、と主張したこともある。

で、大百科では「うちのご近所の名物爺さん」レベルの記事も書いてよいことになってるから、削除されないの。
ほんとにやばい個人情報などにはきっちり対応してくれるよ。

Wikipediaだって現在記事のある人物の記事を「引退した」とかの勝手な理由で削除したら
周り中から反対されて記事は元のように差し戻し復元されますよ。ニコニコ大百科でも
それと同じことが行われているだけです。
違いは、ニコニコ大百科では記事対象の特筆性の有無は、記事が存在していいかどうかに
関知しないというところですね。

書いた本人が反対するならまだわかるけど、
削除に執拗に反対している編集者に限って
たいていそれまでその記事の編集に関わっていなかったりする。

書かれた本人が嫌がることやって何が楽しいのやら。

wikiと比べてもだと思います。wikiはwikiであって大百科は大百科であってあるので。
大百科は大百科のやり方でやったらといいと思います。だからしっかり運営はユーザーをしっかり守るべきだと思います。
運営がしっかり削除などの形を作れば、誹謗中傷などで苦しむ人も確実に減ると思います。
なので、やはり周りが削除してもいいと納得した大百科は削除してもいいと思います。

文章の内容への突っ込みは他の人に任せるがとりあえずwikipediaをwikiと略すな
人と話すなら最低限の共通言語を使え

誹謗中傷とは別の問題だと思いますが…。
利用規約違反でない場合（「引退した」だけの理由等）、
「周りが削除してもいいと納得した大百科は削除」という状況を作るのは難しいでしょう。
（大体は１人は否定しているような状況になると思いますから…）
さらにいうと、記事が新たに作られてしまう可能性もあるので。

リダイレクトについては話し合いでいいと思いますが…

>>つまりユーザーを守る気がないに等しいざる体制って事ですね。
>>書かれた本人が嫌がることやって何が楽しいのやら。
　記事を残されるのがイヤなら最初から生主なんかになるなってことですよ。
　逆に、生主になったのなら、それは記事とかに載ることを覚悟した上でのことなのだな、と見るべき。
インターネットを使って世界発信するのだから当たり前のことだと思うのですが、そこらへんの意識が足りない人が多すぎる気もします。
mixiやブログに誇らしげに悪事を書いて某掲示板で吊るし上げにされた人とか見るとまさにそう思う。

それは少し違う
記事に載りたくなければその旨を放送内、あるいはコミュのお知らせで告知すればいい
大百科の方針的に言えば最初から消すつもりなら作るなって事だし
それにああいう依頼がまかり通ると
嘘でも「本人から了承済みです」といえばありとあらゆる生主記事が荒らしに消せるということになる
なんせ運営には「本人から了承済み」と言うことが事実かどうか判断出来ないからね

>>書かれた本人が嫌がることやって何が楽しいのやら。
記事削除側はこういう風に言う者が多いけど、「必要なときだけ記事を利用して、いらなくなったからハイ消します。」なんて真似をされると、それを見てるこっちが嫌な思いをするんだが。
書かれている記事主のことしか考えないで、大百科を利用している他の編集者や閲覧者の事をないがしろにしてるんじゃないだろか。
消したい側は「その記事さえ消えれば他はどうなってもいい」んだろうが、それが横行すると大百科全体の質が下がってしまうし、いらなくなったら消してもいいんだという風潮が生まれる危険性がある。
それを避けたいから、自分が関与してなかった記事でも勝手な削除や白紙化などの悪質行為に反対する編集者が出て来るんだよ。楽しいからやってるわけじゃない。
そして利用規約に反している以上、正当性があるのは反対している側。正当な手続きを持って記事を何とかすればいいだけの話。

一応言っておくが、誹謗中傷など悪意を持って立てられた記事は削除されるべき。
ただし「必要なくなった」とか「引退した」とかで記事を消してしまうのは認められていないので論外。
大百科のルールに従うという名目で編集権を与えられているんだから、それに納得いかないのなら編集権を手放すべきだと思う。

引退したらその存在も無かったことに出来る訳じゃないだろ、それに「ユーザーを守る」と「記事削除」は結び付かん。

こういう動画のうp主や生放送主も居たんだよ、って記録に残す事も大事でしょうからな。

>>107
＞書いた本人が反対するならまだわかるけど、

たまにこういう感じの「その記事を最初に書いた人だから」「今まで関わってきた人だから」
その記事に対して特別な権利があるみたいなことを言い出す人がいるのだけど、完全に
間違った認識だから。
これは記事削除に関してだけでなく、記事内での編集方針でもありがちだけどね。

ニコニコ大百科の記事というのは投稿した段階で記事の権利が未来検索ブラジルに移る。
各編集者にあるのは未来検索ブラジルから提示されている規約を守りつつ記事を編集する
平等な編集権だけ。
それまでにその記事に関わっていたからその記事の生殺与奪を決めていい、なんてことは
決して無いということはきちんと理解してほしい。

【掲示板ＵＲＬ】http://dic.nicovideo.jp/a/%E7%A5%9E%E6%88%B8%E5%A4%A7%E5%AD%A6
【レス番号の範囲】4
【削除依頼理由】個人に対する誹謗中傷

>>117
掲示板の削除依頼はこっちのスレね。

掲示板レス削除依頼スレッド　その4
http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/del/1272986685/

書き込むスレッド間違えてしまいました
大変申し訳ございません
他の利用者が間違えて削除依頼を書き込んでしまう可能性も
あるので、お手数ですが>>117のレスを削除お願いします

>>118
レス遅くなりましたが、該当スレへの誘導ありがとうございました

wikiと略した件については謝罪します。
すいませんでした。

私個人の見解からすれば引退は立派な削除理由になると感じているだけです。
こういう意見があると言う事を知って欲しいと思った次第です。
この件に関しては批判も多いと思いますし難しい問題だとは自覚していますが・・・。

＞「本人から了承済み」と言うことが事実かどうか判断出来ないからね
これはもしコミュがある人ならコミュのお知らせにでも書けばいいですし
運営さんは書き込んだ人物が誰か分かるんですよね？それなら記事の
掲示板に書くと言うか削除するべきかしっかり議論してれば確認とれるのではないでしょうか？

＞記事に載りたくなければその旨を放送内、あるいはコミュのお知らせで告知すればいい
自分の意思に反して勝手に作られる事は普通に有り得る話だと思いますが・・・

これは私個人の意見ですが、ここに批判的な意見を書き込んでる方も
自分の意思に反して勝手に記事を作られる可能性はある訳ですよね？
放送主じゃなくても何処かのリスナーで誰かが自分の事をよく思わず勝手に記事を作成するなどあり得る話かと・・・
そんな事言ったらキリがないと言われてしまうかもしれませんが。

>>121
＞私個人の見解からすれば引退は立派な削除理由になると感じているだけです。
＞こういう意見があると言う事を知って欲しいと思った次第です。

心情的にはわかりますけど、ここでは通用しないので「通用しませんよ」と理由も並べて
回答してるわけです。

＞＞「本人から了承済み」と言うことが事実かどうか判断出来ないからね
＞これはもしコミュがある人ならコミュのお知らせにでも書けばいいですし
＞運営さんは書き込んだ人物が誰か分かるんですよね？それなら記事の
＞掲示板に書くと言うか削除するべきかしっかり議論してれば確認とれるのではないでしょうか？

この件は今現在要望板のほうでも生主記事に限っては削除基準を緩和する可能性も
有るという発言が運営側から出ていますので、そちらで話し合ってほしいですね。
その場合は上記のようななにかしらの本人確認をする方法が採られるかもです。

＞自分の意思に反して勝手に作られる事は普通に有り得る話だと思いますが・・・

個人的にはとりあえず、生放送ページでの大百科アイコン表示の有無を各生放送主側が
設定できたらいいんじゃないかな、とか考えてます。実際にそうなっても記事は作成できる
でしょうけど、記事を作る側としては作成するモチベーションが大幅ダウンするでしょうからね。
これは生放送側の運営への要望になってしまうのでここでは場違いですが。

＞これは私個人の意見ですが、ここに批判的な意見を書き込んでる方も
＞自分の意思に反して勝手に記事を作られる可能性はある訳ですよね？

まず、あなたの意見に対立したことを書いている人も、批判しているのではないですよ。
あくまで反論です。批判と反論は全く違うので、そこはご理解ください。

で、もし自分の意思に反して勝手に自分の記事が作られた場合はどうするかというと、
記事内容が本当のことだけならほおっておきますし、ウソばかりだったり、誹謗中傷が
書かれているようなら自分の手で記事内容を編集するでしょうね。
もちろん記事の白紙化やそれに相当するような記事大半の削除する編集ではなく、
ウソ部分や誹謗中傷部分を正しく直すといった編集ですが。

放置ではダメな理由を教えて

>>109さん　wikipediaをwikiと略してしまいすみませんでした。

削除されたら直ぐ言論弾圧だ封殺だって言う奴いるよな

>>125
自分と対立する意見を荒らしだ荒らしだと決めつける奴がスレを占領いるがどっちが粗悪なんだよ

自分が荒らしだと思ってなくても荒らしだと言われたら荒らし

>>126
日本語でおｋ

>>126
＞自分と対立する意見を「荒らし」だ「荒らし」だと決めつける奴（中略）どっちが粗悪なんだよ

荒らしの部分を自治厨に変えても同じ事だと思うが。
自分の意見を述べるのに相手への中傷や罵倒は要らない。
要は自分の意見に罵倒や中傷を混ぜる書き方が良くない訳で
どっちが粗悪とかは考える意味が無いんよ。

＞要は自分の意見に罵倒や中傷を混ぜる書き方が良くない
だからその部分はあっちの方（ネタを嫌う側、アンチ）に当てはまるでしょ。
どっちが悪とか考えなければあちら方が悪だと決めつけ、荒らしと言ったら荒らしと言ったもん勝ちで通報したもん勝ち、
しまいにゃ「日本語でおｋ」みたいなｋｓコメだけを残す。
同じやつが同じことを何度も言い、今度は記事を連立しろとかわけのわからん議論を出す。
黙っていりゃあマジでいい加減にしろよ。自分と向き合いもしないで口八丁を叩くな

あっちもやってるから
あっちがやってるから
だからこっちがやっても悪いことにはならない
だからこっちもやって良いと言うことである

これがおかしいとわかっててやってるなら無自覚どころか故意犯だから
あと多人数に荒らし扱いされてそのうえ運営にも対処されてる人間がそんなこと言っても説得力無いから

>>130みたいなのが最優先の通報対象というのは解った

>>130
＞あっちの方（ネタを嫌う側、アンチ）に当てはまるでしょ。

誹謗中傷する人が悪いのであって、どっち側なんてのは関係ないという話。
あと、後半部分は自分に言われても訳が分からないんですが・・・

誹謗中傷が良くないのはもちろんだが、間違った俺理論を振り回すのも
それに匹敵するくらいたちが悪い。
どちらもまっとうな結論にたどり着けないことに違いはないが、
前者は外から見て明らかにわかるのに対して、後者は最悪
その場にいるだれも気づいていないことがある。

何も知りもしないくせして屁理屈ぬかしたり話をうやむやにするな
お前らみたいなやつらって、ほんと馬鹿だろ。バーカ。
この一言をあちらに伝えてやりたいがこんな些細な言葉ですら大事にされるんだからそれができないというのが問題なんだ。
もういい。呆れてこれ以上付き合ってられん。いちいち代弁者になってやれるか

>>135
口を開くたびに自分から追い詰められに行ってるのになぜ気付かない？

ニコニコ大百科の掲示板を２ちゃんねると同じにしないでください、向こうなら馬鹿だろうが死ねだろうが削除されることはないですよ

その「あちら」に対してあなたがどう思うかは勝手ですが、
関係のない第三者にまで文句を言うのはどうかと。
「何も知りもしない」人にいきなり文句を言うのは場違いでしょうに

いきなり？そうやってふざけたり白々しく見えるようなことを言ってるからだろ？関係のないと自覚してあるのであれば下手に構うな。
で、２ちゃんねるじゃないのにネタまみれなニコニコの大百科では「馬鹿かお前は」程度の些細な言葉でも厳しくしろと？無茶苦茶言うな
ここはお前のための掲示板じゃないってことをいい加減自覚しろ。
返信不要

＞ここはお前のための掲示板じゃないってことをいい加減自覚しろ。



お　前　が　言　う　な

>「馬鹿かお前は」程度の些細な言葉でも厳しくしろと？無茶苦茶言うな

そんな言葉使わなくても、レス出来るでしょうに…
まあ、自分は関わっているわけではないのでID:DKxGdu+r0氏の心情は理解できないですが、
ここはあなたの愚痴スレじゃない事は、ご理解頂けてると思います。
（「削除方針について語り合うスレ」には、あなたの件（？）とは関係のない第三者も見に（レスしに）くる場所なので、
削除方針について不満があれば言えばいいと思いますが、
その他、他者を不快にさせる言動（？）はやめて頂きたく思います。）

>>139
現実に削除されるのがニコニコ大百科、削除されないのが2ちゃん、それと自分は一回もその記事にレスしてない

＞「俺のための掲示板として機能しろ」だろ？お粗末だよな
そんなこと言っても思ってもいないだろ、話を矛盾させるように変に捉えないでくれないか
＞ゲイネタで困ってる人、その書き込みを削除せざるを得なかった運営、そういう人らのことはまったく慮っていないんだろ
通報野郎はゲイネタどころかそれに関わったレスや自分に対する反対意見であれば
ゲイネタでは無い普通のレスにまで巻き込ませて規制を持ちこむ。そこが一番問題なんだよ
ゲイネタだけで済めば納得はいくはずだ。荒らしを助長させようとしているとかアホか
＞「俺の気持ちを汲んでくれ、俺の書き込みに賛成してくれ、どこであろうと好き勝手に書かせてくれ」って言うんじゃなくて、
「じゃあ俺は邪魔にならないところにいくから、お互い不干渉の立場で尊重しあおうな」という提案がどうしてできないのかね
前者は違う。好き勝手言わせるのではなく、話し合いをするためにも反対意見を抑制するなということ
後者の方は後文は同感だが、前文は俺に言わせるとしたら結局邪魔者扱いと言うことか？馬鹿にしてんな
だいたい深刻なのはあんたらがみなしている「荒らし」よりも勝手にキレまくった通報人のほう
＞単に、自分の書き込みが頭ごなしに否定されたことが気に食わないだけだろ
そんな私怨で掲示板の発言権をうんぬんする方が間違ってるよ
じゃあ私怨で言論封殺行為なんかするなよ。
ネタを削除させるのはわかったとしても自分と対立する意見の書き込みまで規制させようだなんて卑怯なことをするな
以上。なんでこんな場違いなとこで書きこむかというと現場で話をしようとしてもまた規制くらうことを恐れているからだ。
正直申し訳なく思っているがもうこういうのやめにしたいもんだ

>>143
お前ちょっとこっちへきなさい
http://dic.nicovideo.jp/u/15192483

>>143
どうでもいいが文字が詰まって読みにくい。
人に意見を見てもらうなら、行間を開けるなりして読みやすいように気を使ってくれないか。

>>143
俺の記憶では対立する意見が聞くに堪えない「嫌なら見るな」系だった件

>>143
まともな対立意見なんてあったか？
「最初のほうがその流れなんだからそのまま続けて当然」
「ネタがいやならニコニコ見るな」
「淫夢ネタは公式スタッフだって認めているニコニコ公式ネタなんだから削除はおかしい」
とかのキチガイみたいな意見しか出てなかった気がするけど。

少なくとも言論統制だとか封殺とかの使い方を間違っている
名誉棄損・誹謗中傷・公然わいせつ・嫌がらせの類の責任をコメント削除とかで済ませてるだけ随分マシだ

頭沸いてんのか

またその話かと思われるかもだが
削除依頼を見るとやはり引退、もう必要ないの依頼が多い。

で、それは駄目だと言う人も多い。

こうなる事は予測できなかったのかと疑問な所
はじめから引退や必要ない。
しっかり議論し削除相応と結果が出たものなら削除してもいいと言う
感じにしておけばこんな事にはならななかったのではないかと・・・。

またその話か
議論するまでもなく明確な基準がある現状で依頼する奴の頭が沸いてるだけだよ

言い方はちょっとあれですが、>>151のいう通りですね。

元々といえばニコニコ大百科側もこんなに生主記事が作られるのは想定してなかったという
ことだし、大百科運営の発言によると生放送側からの大百科への記事リンク方法・記事導線も
困っているふうな印象。
どちらかというと大百科側になにかを求めるのでなく、生放送運営側に対策を求める方が
いいとおもいます。生放送側で現在の生主記事に相当して削除も可能な場所の準備して
そちらに移行してほしい等をね。

http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/del/1272986685/445-n
これスルーされたんだが、前と基準変った? それとも記述不備?

いきなり編集停止掲示板停止となったのですが・・・
削除申請もないのに何故か規制されました。
こういうことってあるのでしょうか？

>>154
そりゃー運営側で悪質な行動に気がついたら依頼がなくても規制はするでしょ。

あぼーん

>>154
編集合戦に関わったとかじゃない？理由が分かって反省したならここに書き込むと許してもらえるかもしれない。
http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/del/1215351892/l50

>>153
水着姿が「性的、わいせつ的、暴力的な表現行為、その他人に過度の不快感を及ぼすおそれのある行為」とは認定されなかったわけだろう。それか普通にスルーされたかw

>>155
悪質な行為っすか・・・新しく単語を作ったぐらいなんですけど・・・

>>157
いや、関わらずに自分の記事の編集とか
単語を１つ作ったぐらいだったんですよｗ
編集合戦はやってなかったんですけど・・・

誹謗中傷とか、何らかの規約違反だったんじゃね？

>>157
いや、編集画面でレイヤー外したら出て來るんだ。やはり書き方の問題か?

>>159
馬鹿にした覚えがないんですけど・・・
ユーザID: 17293118 です

ユーザ記事書いてないからじゃねぇの？

前も一度スルーされててなー
http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/del/1262247894/388-406
これを見ても書き方の所為か、運営の判断基準がはっきり定ってないか分からないな……。

却下する理由を書かないのはまだ分かるが、却下した事実は書いてほしい

>>164
昔は書いてるサポートさんがいた
今頃どうしてるのか知らないけど

と、思ったんだがどこだったかな
見当たらない…

かんちがいじゃったかのう？

>>164
基本的に対応しましたとかここまで見ましたとかレスがあれば、
その時点で対応がされていないものは却下されたと判断していいと思う。
たまに、見落としがあるらしいから、そういうものは再依頼してくださいってグニャラくんが言っていた気がする。
と、思ったんだがどこだったかな

関係ないけど、ある記事の掲示板で目的は複垢を正当化するみたいな単発コメントが削除されてた。
やらなくても肯定しただけで削除されるんだ。

>>167
報告なしでいつの間にか削除されてるコメもあるから分かりづらいんだよね

報告したのと違うレスが消されてたり、あれ？これで消されないの？ってのが依頼後も残ってたり、
人の作業だからなのか削除基準が錯綜してるからなのかは解らないが、
ちょっと現状は首を傾げる事が多くはあるね。

あぼーん

>>169
削除基準がまちまちなのはあると思うけど、報告したのと違うレスが消されるのは
依頼が消された側の逆恨みだと判断されたということだと思う。
運営は依頼があったレスを消さなければならないわけではないし、
依頼のなかったレスを消してはいけないわけでもない。

↓悪例
http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/del/1262247894/316,318,320,321,322
判断基準は「運営」である

自分が書き込んでない掲示板の削除依頼して他の人が削除されるかもしれないのか

まあ、依頼そのものは削除に至らず、との判断でも、
その掲示板でもっと悪質な（と運営が判断する）レスを見つけたら、そうなるわな

http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/del/1272986685/547-n
二回スルーされたから、セーフなのかもナー

「お絵かきBBS」の>>359で、まるで棒人間のようにものすごく簡略化した　裸の人物の絵が削除されていたけれど、あれでもやっぱりエロスの表現になるんでしょうか。
ちなみに、他人によるお絵カキコの改悪が二枚あり、その直後、オリジナルを書いた本人の絵でした。

>>176
推測だけど「お絵かきBBS」の>>359を元絵の>>74と同一人物だと気づかずに
お絵カキコの改変として削除されたんじゃないかな

あれがエロ絵としてNGならののワさんもアウトだろうし。

もしそう思うなら誤爆指摘スレで指摘してくるといいよ
自分はその絵を見てないから出しに行かないが

>>176
こんな感じ?
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%B3p/1-#4

>>179　これはwwwwwwwwwwwwwww

>>178　誤爆指摘スレに書き込んだところ、対処→復帰となりました。アドバイスありがとうございました。
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%81%8A%E7%B5%B5%E3%81%8B%E3%81%8Dbbs/331-#359

>>172
ネタにマジレスならぬネタに荒らし認定と削除ですか
これはひどい
運営囲いも運営の自演にしか見えない
原因はすべて運営の無知にあるというのに

>>181
原因ってなんの原因？

あの論争は自分もリアルタイムで見ていたが
アンチが荒らしにくる→ブロ語で煽りたくる→アンチ切れる→さらにブロ語で煽りさらに切れさせる
の堂々巡りだった
まさかそれを運営側のせいだとか言ってないよね？

http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%88%E3%82%AD

「トキ」って記事の掲示板で、ACBさんという方の投稿が削除されています。70,72番目の投稿です。
残っていたGOOGLEキャッシュで見る限り、とても冷静口調で、
特段削除に値する内容には思えませんでした。

こういう内容でも削除されることがあるんでしょうか？？？
状況からすると編集者同士の対立の中で発せられた言葉のようですが、暴言を吐いているわけでもないのにこういう対応ってありうるもんなのでしょうか？
あと、誤爆指摘スレッドって本人以外からの申告をしても良いものでしょうか。

>>183
出張お疲れ様、あちこちに同じ内容マルチポストしてるね君

>>183の大元であると思われる場所ではもっと過激なことを書いてるけど
それらの内容がトキの記事の掲示板のID:lD4DiYI5HA＝ID:apyTz6ksK0、
およびACBのユーザ記事のID:Ff8U2kZAsd＝ID:IbJIC9wZpKと
そっくりである事を追記

>>184
>>185
どちらさんですか？マルチポストは削除対象なので依頼されてみてはどうでしょう。
変な言いがかりは、やめてください。迷惑です。

>>183
一般会員ですが一言
まあ、「暴言」であればレスは削除されると思いますが、暴言以外でもレスが削除される事自体は確かにありますよ。

>>183
通常、あれで削除は絶対無い。あったら大問題。
削除された理由は一つしかない。つーか、何が行われていたかはわかるだろ普通。
ただ、関係する編集者が混乱するので、なんでACB氏やその他の人らしき投稿が軒並削除されたかは、
運営は説明してくれたほうが優しい。ちょっとあの削除数は常軌を逸しているので例外的にアナウンスが欲しい。
野球で判定がもめた時のアンパイアの場内放送みたいに。

http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/del/1211894980/188ｎ

188 名前：ななしのよっしん[] 投稿日：2010/07/19(月) 12:42:59 ID:9uRbspU90
>>183
通常、あれで削除は絶対無い。あったら大問題。
削除された理由は一つしかない。つーか、何が行われていたかはわかるだろ普通。
ただ、関係する編集者が混乱するので、なんでACB氏やその他の人らしき投稿が軒並削除されたかは、
運営は説明してくれたほうが優しい。ちょっとあの削除数は常軌を逸しているので例外的にアナウンスが欲しい。
野球で判定がもめた時のアンパイアの場内放送みたいに。

たとえ方と言いACB擁護といい本当に分かりやすいな

誤爆失礼しました。

>>188
削除された方の名誉とかを守る為に、削除理由とかは伏せた方がいいと思います。

去年のですが
http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/bugyobo/1212006103/420
という、公表しても誰も得しないという見解が…

まぁ自演戦は両成敗ってことで知らんぷりしてる方が得策かもね

ACB自身が自演かどうか以前に、
ACBをしつこく叩いてる奴は自演でも何でもするのが判明してるからな
>>183だって2chで大量の「一度書き込んだら二度と現れないID」の中で
「ACBは自演野郎だからあえて白々しい事書いてやる」って言って
こっちに出張してきた奴だし、そういう穿った見方をすれば
>>188もまあそういう事なんだろうな

なんであれが消されたの？

http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%86

>>54がなぜか削除されている。
ただ勝手に編集してはいけないということを注意しただけで誹謗中傷でもなんでもないのに・・・。

>>195
ここじゃなくて削除誤爆指摘スレッドに書いた方がいいんじゃないの。

>>195
削除前のレスを読んだわけじゃないから確実とはいえないけど、他の編集者の編集行動を
一方的に制限するような内容なのだったら削除されてしかるべきだとおもいます。

ここ２日ほど、掲示板のレス数を伸ばす為だけに、約毎分１レスのスピードで一言のみ書きこみ続ける記事が存在します。

あまり記事本文とは関係なさそうな一言をコピペレスし続ける記事は今までにもありましたし、
議論の過程で毎分１レス以上のスピードでレスがつく事も当たり前に有りました。
ただ今回はそれが同時に、しかも慢性的に続いているような状態にあります。

レスの頻度はまだサーバにそれほど負荷を与えるものではないでしょうし、
この手のレスは今まで他の記事でもありましたから規約的には問題ないかもしれません
しかしながら、やや異常な状態なのも否めないとも思います。

おそらく１週間もしないうちには飽きてレスも無くなるとは思いますが、この手の流れは規約の
・レスの頻度…「ニコニコ大百科」のサーバーに過度の負担を及ぼす行為
・長期にわたるレス数を伸ばす為だけの書き込み…「ニコニコ大百科」の運営を妨害する行為、運営会社が不適切であると判断する行為
・変化のない一言がTOP新着に上り続けること…他の利用者の「ニコニコ大百科」利用を妨害する行為
に当たるものなのか、見解を教えていただけたらと思います。

>>198
支援か

んな事言い出したら継続的に精力的だが住人は至って健全な搾乳スレはどうすんのって話になるしなぁ

本日、「名曲」スレにてまたID: XUtqxlXg3Hさんの書き込みが削除されました。削除依頼板に
・他の利用者の「ニコニコ大百科」利用を妨害する行為
・他の利用者への中傷、脅迫、いやがらせに該当する行為
として依頼が出ていたのですが、今日の書き込みは（いつもどおり、言葉をわざと誤変換させたりした、読みにくいものでしたが）
「他の利用者への中傷、脅迫」は無かったように記憶しています。『こいつはこんな「やつ」』と失礼な書き込みをしてきた相手に対しても、暴言で応えたりしないで『そういう論調の発言は削除されるかもしれませんよ』と言っていますが、もしかしてそれが「脅迫」ととられたのですか？

それとも、読みにくい文章（よく読むと内容はある）を大量に投稿する、ということが、大百科利用規約違反となるのでしょうか？

あぼーん

>>201
運営の方々は、削除理由を話さないようにしているようなので、
削除理由はよくわかりませんが、（ただの連投だけなら例の支援スレも問題なはず…）
本来の記事として機能していない事や、
他の記事利用者（第三者）の利用の妨げになる恐れ、
さらには削除依頼も出ている、（最近のレスの内容は分かりませんが）削除されたのに似たような事を再び書く、というのも危ないような気がします。
それに「名曲」というのは、一般的な名称で、個人のために使用されているようなものではありませんし。
まあ、なにはともあれ「ほんわかレス」が大切ですね。

そんなことより、（ブログのレスにも書かれるような）広告みたいなやつがいつも邪魔で仕方がない…

>>201
削除依頼は私が出したのですが、あれは利用規約の禁止事項にある
箇条書きで該当するであろう項目を書き出した物です。

あの書き込みが他の利用者への嫌がらせに該当するのではないかという事は
「該当しないのではないか？」という行為から外している貴方は理解されていると思います。
なによりあのユーザの書き込みのせいで、未だに名曲について語れない状況は
他のユーザへの妨害行為になっています。
書き込みは削除されたようですが、何故削除されたんだ等の書き込みをされたのでは
当分は利用出来そうに無いですね。
残念です。

>>203,>>204 返答、ありがとうございました。

昨日は、彼なりの事情があってああいった言葉になってしまうことを知っていて、
またそれを合理的に説明することがとても難しいので『俺に好意的である必要は無い』と言いつつ、
今度こそ（他の方へのレスにも暴言が入らないように）と　努力していたのに削除されてしまったので　悔しかったのですが、
冷静になってみると、彼に『嫌がらせをしよう』という意図が無くても、
他の方の邪魔になってしまう、ということは、確かにそうかもしれません。

どうも　お騒がせして、申し訳ありませんでした。

あぼーん

>>204
もし宜しければ、当事者の質問にも是非お答え下さい、
上記案件に関して「名曲について語れない状況」の復旧に最善の
効果があるものとして、削除依頼を出されたことと思いますが、
“邪魔者”を排除することで、（何故削除されたんだ等の書き込みが
無い場合に）どの位の期間で“正常化”が成されるものと
見込まれましたでしょうか（？）

あぼーん

>>195
そういう場合は複数アカウントを使い分けて投稿していると判断して良いですよー。
運営は、複数アカウントを使い分けて議論に酸化する事には厳しいです。たとえ正論でも議論の混乱を目的としていると判断されます。

>>207
ニコニコ大百科はあなたが考えているよりはるかに低年齢層から大人までが利用しているし、
中には警備ボランティアのような使命感に燃えている奴も沢山居れば、
イヤガラセ目的でそれをやる奴も居る。

規約を引き合いに出して削除依頼を出されたら、仕方ないねと諦めるしか無い。
イラッと来るだろうけど、要領よく立ち回れとしか言いようが無い。
かなりアバウトな感覚が必要だよ。

ただし運営はあなたみたいな真面目なタイプにはどっちかといえば寛大。
消されながらだましだまし学習していくしかないね。
だまし

>>207
>>210
まあ、ぶっちゃけ、2年以上前から運営に目を付けられてるわけで…
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E5%90%8D%E6%9B%B2/61-#72

削除されたやり方と同じやり方を続けても最終的に行き着くところはやっぱり削除だと思うよ。

最近あぼーん多くね？
スパム？

>>212
何故2CHでしないでわざわざここにするのか分からないよね

なんか最近削除された後に「何で削除するの？」みたいなレスが増えたなあ

実際の所何でか解らん削除は散見されるからね。
問題のある人物のIDのレスであっても、レス単体で見れば全く削除される要素が無いようなレスが削除されてたり。

>>215
＞問題のある人物のIDのレスであっても、レス単体で見れば全く削除される要素が無いようなレス

こういうのは一見普通に見える書き込みでも特定のユーザにだけ分かる言葉で
嫌がらせしていたり、書込み禁止されてるのに別アカで書き込んでいたり
行動に問題ある場合が多い。
原因を調べても削除される理由の無い物とは違うのでレス単体では判断出来ない。

>>216
自分が見たのは隠語などでは無かった筈だけど、別アカってのは有り得るかも。
そうか、それも削除対象なのか。
削除依頼で多垢を根拠に依頼してるのが多いのもそういうわけか。

複垢でなくても、削除されてそう経たない内に似たようなことを繰り返し書いてると
それ単体では普段なら削除に及ばない程度のレスであっても削除されたりするぞ。
まあ2回目だと書き込み禁止も一緒に飛ぶから3回目は無いだろうけど。

現在ニコ百の不具合で掲示板に書き込みができない。
だけど「基にしてお絵カキコする」ならば書き込みができるらしくて
単語記事「日本語が理解できることが不幸」では一つのお絵カキコを
使いまわしてレス数を増やしている。
http://dic.nicovideo.jp/oekaki_id/240123

これによって「最近書かれたお絵カキコ」の一覧が埋め尽くされてし
まっているわけなんだが、これを「見づらい・邪魔だから」という
理由で削除を申請していいのかなー…と。
（このレスはチラ裏なので適当に流してくだしあ）

俺もそれ削除依頼出そうかと思ったけど
あの連中にとって重要なのはあくまでレス数であって、規制にまで繋げないと書き込みだけ削除しても微塵も痛くないんだよね。
削除の是非を問わずお絵カキコ全部潰せば一時的にレスは出来なくなるかも知れないが。

まあ今までは黙認してたけど、流石に今回の件は不快だった。
不具合が起こってる最中に対応を待たず無理やり書き込み、
お絵カキコを利用する事でお絵かきでも何でもないものでデータを埋め尽くす事に後ろめたさも無い。
出来ればあの連中は速やかに規制して欲しい。

複アカについて質問です。
大百科では一つの掲示板で複数のアカウントを使用することは禁じられています。しかし微妙なのを見つけ、どうかな、と思ったので質問させていただきます。
１、ある掲示板Ａとは別の掲示板Ｂで問題が起こって書きこみが停止された後、掲示板Ａに戻ってきて新しいアカウントで書きこむ
２、元のアカウントをずっと使っていたが、掲示板で問題が起こり、そのせいでそのＩＤが他の人に印象が悪く見えてしまうので、新しいアカウントに変えてずっと書きこむ
３、複数アカウントを持っており、書き込みが停止されたとき別のアカウントを使い、規制が回復されるのを待ちローテーションのようにする
続く

続きです
その質問をした理由は、ある掲示板で複アカを使っているような人を見かけたからです。
その人は口調やあるものに異常にこだわるところも似ているからです。また、仮に同一人物だとしたら以前問題を何回も起こし、気に入らない人や嫌いな人を「汚物」「殺す」などと発言しています。他の掲示板でも問題を起こしているようです。（以前発言していました。）
複アカっぽいというだけで通報はとても無理があると思ったのですが、複垢について疑問に思ったのでここに質問させていただきます。

自分が復垢の可能性の疑念を持つのは以前にいた何度も煽りや誹謗中傷で削除されてる奴と同じ口調でIDが違う時だな、以前のIDは完全に見かけなくなるし
復垢だったら運営も警告メール送ってほしい

さっき見かけたんだけど記事を荒らされたからと言って新しく別で同一人物の生主記事を作成してる人がいたんだがこういうのってありなの？
リビジョン差し戻して荒らした人間を通報すれば済む話だよね？？

あぼーん

>>224
その場合、荒らした人間を通報＝『編集権の停止申請』ではなく
前からある記事のリビジョン差し戻しと新しく建てた記事について『記事削除申請』をして、
実行した編集者には掲示板や編集コメントを利用して「そういう編集をしてはダメだよ」と教えてあげるのが私は良いと思います（但し、初回に限る）。

もしかしたら編集のイロハをよく知らないでやってしまった事かも知れないのに、いきなり編集権を停止されたら、
よりよい編集の方法と編集を楽しいものと思うきっかけをその編集初心者から奪ってしまう様な気がします。
編集権停止は該当スレの>1にもある様に、議論による調停が困難な相手、
つまりは確信犯的な荒らし（再三の警告に対応しない。愉快犯）や
"あまりにも"一般的な編集判断基準とは違う感性を持つ編集者（自分の正義を振りかざし中傷・転載などあらゆる行為をを是とする様な人）
になるべく限って運用すべきかな？と個人的には思っています。

あとその荒らされたという記事に対しては
・記事を新しく作っても荒らしも前と同じように移住する可能性が高い為、無駄
・同一人物による粘着的な荒らし行為なら荒らした書き込みや編集の削除と該当者の活動停止を運営が実行してくれる可能性があるので各削除申請を利用すること
を助言するかな

本当はこういう場所って川とおんなじで、そこに清濁様々な水（人）が流れ込んでくるもので、汚い流れだけせき止めるというのは無理な事
肝心なのはそういう汚い水が流れ込んでも気にならない・浄化してしまうような本流の環境づくりなんだと教えてあげられればいいんだけどなぁ…

>>221
過去のレスを見る限り、ここに書いても返事は来ないのではと思います。
http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/bugyobo/1212006103/l50
http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/bugyobo/1260770713/l50
運営に問い合わせるならこの辺でしょうか。
また、質問とおっしゃっていますが、文章が起きたことを述べているだけで疑問文になっていません。

>>227
ありがとうございます。文章が長すぎてエラーばかり出るので削ってばかりいたらこのようなことに…
質問は「１，２，３の場合では複アカとして削除対象になるのですか？」ということです。
では、そちらに質問してこようかと思います。

>>217
>自分が見たのは隠語などでは無かった筈だけど、別アカってのは有り得るかも。

「ありえる」も何も、基本、別アカによる自演だと考えて問題なし。
それでも尚トボける奴もいるけどね。

話が違いますが、ちょっとだけ。
この記事↓
http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%81%8C%E7%90%86%E8%A7%A3%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%8C%E4%B8%8D%E5%B9%B8
支援書き込みばかりで鯖に負担がかかるどころか、
「○○○レス目指すぞー」と、
明らかに面白半分でレスしてる。
こういうのって運営対策しないのかな？
別に記事更新されたりもあまりされないようだし。
書き込み禁止とかならないのか？
明らかにチャット化してるよ･･･
何とかならないのか･･･
1分に2､3ﾚｽは軽く超えてる。ほら、今も。

>>230
>>198で既出
http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/del/1281596857/l50
に申請するくらいしかないのでは。大した負荷でなければ
ああいう楽しみ方もあるんじゃないかな。
みんなで意味のないことをやり遂げる一体感みたいな。

それだけなら良かったんだけどね。
先日の不具合発生時のそこの住人の行動があまりに酷い。

>>232
「日本語が理解できないことが不幸」の住人の1人です。
確かに、不具合発生時のお絵カキコでの投稿はやりすぎだったと思っています。
この思いは住人みんなが自覚しており、今後はそのようなことは無い様十分に配慮したいと思います。
大変申しわけありませんでした。

連レスすみません。
日本語〜に対して、グニャラくんはどうお考えでしょうか。
先ほどから私は掲示板書き込みを規制されているのですが、やはり「もうやめろ」ということなのでしょうか（誤爆?ではないとは思いますが）。

>>233
当日のログ見てきたけど、とてもそうは見えないレスもあるんだが？
住人みんなが自覚して、なんて言い回しをする時点で確実に真っ赤なウソなんだよ。

>>235 当日は間違いなく自重していなかったと思います（当日に自重していたらしていない）。少なくとも自分は「書きこめる嬉しさ」が大きく、他人への迷惑を考えることができませんでした。
しかし、その後ここや他の所、記事などで「これはまずいだろ」という意見が多く出、「さすがにまずいだろ」という考えで一致しています（どんどんやれという意見は一つもありませんでしたし、それ以降は一回も起こっておりません）。
今後、書き込み規制が解除されても同じ事は間違いなく絶対に起こりません。

削除方針以外の話の不満や謝罪、嘘云々等はここで語るべきではないでしょう…

その議論に参加せずに支援だけし続けていた奴はどうなる？
それを含めずに総意だの絶対だのと言えるのか？
同じ事を二度も言いたくはないが、
君一人が住人の総意や行動を絶対確実と語る時点でそれは「確実に」ウソなんだよ。

>>237
全く以って「削除方針」の話だよ。
それも解らないなら無駄な改行しないで黙ってた方が良い。

>>236
で、該当記事では削除対象である複垢自演も当然のように振舞ってる奴が居るんだが
どこの誰が絶対に何だって？

>>238
住人の総意は「二度としない」で間違いありません。
何度もこのような話は上がってきていて、他人に迷惑をかけないというのを基本方針にしています。
それを知らない人がまたそのようなことが起こした時は住人でやめさせますし、それで聞かないならそれはもはやそのレスの住人ではありません。

掲示板の内容とは、関係のない話をしてしまいますが
>>239
（こういう事を言いたくありませんが）少し落ち着いてください、
支援というレスのあり方又はその記事のあり方について（もちろん削除云々について）は語ってよいと思いますが、

酷いとか嘘とかは削除方針とは関係のないただの私情じゃないですか…

追伸
空白はわざとじゃないです、大変申し訳御座いませんでした。

>>239
副垢自演の考えに付いては勧告して改めさせます。
とにかく、あの記事の主目的を果たす住人たちの考えは「他人に迷惑をかけない」でまとまっています。
それを果たせない人は住人ではありません。米規制もしかるべきだと思います。

>>240
同じ事を三回も言いたくないんだけど、
あんなどれだけ自演が混ざってるか解らない（それを公言してもいる）状況で、
総意なんてものを語る時点で確実にウソになるんだよ。
先ずそれから理解出来ないかな？　信用する要素が微塵も無いって言ってるんだけど。
やめさせるとか住人でないとかは非匿名の狭いコミュニティで言う事であって、大百科では有り得ない話なんだよ。
もし君が総意を語れるというなら、全員にIPとアカウントの表示を義務付けさせてくれ。
統制が取れているなら出来るだろう？

>>241
住人が弁明してるからそれを聞いてるだけなんですけど。
それ如何で削除の方向だって変わってくるでしょう。依頼する側も含めて。
私情だと言うなら、大百科の削除依頼そのもの全てが私情ですよ？

荒れそうなので介入しましたが、そこまでして語りたいのであれば、
もう何も言いません。

余計にスレが進むような介入をしてしまい大変申し訳御座いませんでした。（返信は要りません）

最後に
ほんわかレス推奨です。

>>243
信用する要素が微塵も無いのであれば、（復活があるなら）今後の対応を見ていてください。このような問題は起きないと思いますから。
万が一起きても封じ込みしますし、それで聞かないならその人は規制はやむをえないと思います

>>245
単純計算でも数年、下手すれば十年以上かかるものをずっと見守れっていうの？
華麗にスルーしてるけど何故IPとアカウント表示をしない？
総意というのがウソだからでしょ？

>>246
「状況証拠」となってしまいますが、今積極的に支援している「古参」のような人たちにそのような考えを持っている人は絶対に一人もいません。掲示板の過去レスを見れば分かりますけど「迷惑かまわずどんどんやろう」という考えはその騒動の後は微塵もありません。
IPとアカウント表示をしなくても「騒動が起こらない」というのは総意になっていると思います。
繰り返しになってしまいますが今後他人に迷惑をかけるような人たちは規制されても仕方ない（追い出しも辞さない）姿勢でいます。

連レスすみません。
とにかく今はグニャラくんの見解を聞きたいです

>>247
複垢自演や規制突破が公然に黙認されてた状況で、誰が古参と解る？どうして一人も居ないと言える？
君が先ず理解すべき事は、自分で大丈夫と確信してるからといってそれが他人に信用されるなんて甘い話は無いって事だよ。
ましてそれを、今後の動向で判断してくれってのは甘ったれるのも良い所。
既に君らは問題を起こしてるんだよ。
絵チャもそうだし複垢もそうだし規制突破もそう。
運営の考え方によっては、内容の無い支援レスの連続投稿が鯖にかける負担も含まれてくる。

赤の他人に信用して欲しいなら、その赤の他人の目線に立って信用してもらえる方法を考えなきゃダメでしょ。
君が古参だの総意だのと語るなら、俺はそれを信用するには君らが一人残らずIPとアカウントを公開する事以外に信用する方法は見出せない。

>>249
確かに自分が確信しているからって他人に信用してもらうのはそんなに簡単なことではありません。
運営の対応次第ではその「IPとアカウントを公開」というのも方法の一つに入れて検討したいと思います。
とにかく今はグニャラくんの見解を聞かないと何も始まりません。「なぜ規制されたのか」という最大の謎が明らかになっていませんから。
グニャラくんが見解を示すまでとりあえず待ちませんか

>>250
このスレや削除依頼スレを見てりゃ解るが、運営は基本的に削除方針を自分から明らかにはしない。
ましてやこのスレは一種の隔離スレであって、グニャラくんが見てるかどうかも解らないようなスレだ。
よって待つ事はかなりの確率で無意味。時間稼ぎはやめてもらおうか。

>>251
時間稼ぎではなく、本気で対応を待っています
「なぜ規制されたのか」が分からないと「方針はどうするのか、規制解除はあるのか」という事がさっぱり分からないからです
ここはグニャラくんは見ていないのですかね？みていないならどこならそのようなことが分かるのでしょうか？

>>252
削除依頼スレを見れば解るが、そういうどうして規制されたの・どうして削除してくれないの的な話はガンスルーされる。
「グニャラくんがそういう件に答えてくれる」と言えるスレは無いんじゃないか？
そういう話に答えない事で大百科は維持されているんだろう。これは個人的な見解だが。

教えてくれって言ったからって教えてもらえるとは限らない。当たり前だな。
俺が君に対策を提示しても一つも即実行しないのと同じ事だよ。他人が自分の都合で動きはしないわけだ。

で、弁明は終わったか？
終わったならこれでこの話は終わりだ。君らの問題行動には改善が見られないとみなす。

>>253
そうですか･･･。
とりあえず「大百科不具合報告･要望掲示板」の方だと聞いてくれる可能性があるということなので、そちらで聞いてみたいと思います。
もし復活があったら、あなたのように「改善･信用がない」といわれる事の無い様な掲示板になるよう、古参を中心にマナーのより良い改善に務めたいと思います。
聞いていただきありがとうございました

やっぱりそこに行くのか。思いっきりスレチな気もするが。
何が改善されようが、匿名掲示板として利用しながら総意や絶対と語る時点で「絶対に」信用する事は無いからそのつもりで。

落ち着いてください！過ぎた事に執着しすぎるのはどうかと思います。今はこの件に触れないほうが僕はいいかと。

単語記事側の重複生放送記事が削除対象になったはずなのに一向に削除されないなぁと思っていたが、
やっと削除依頼版の>>576で記事が削除されたので以前に出ていた>>535あたりも対応されたのかと思ったら何もなかった。

これを踏まえると単語記事側に単独記事として記述なりがあると削除対象だけど、
生放送記事へのリダイレクトであれば削除対象でないという事か。

何故そんなところで線引きするのかはっきりいって意味がわからない。
リダイレクトしても結局単語記事に作ってるのと変わらないでしょっていうことから出た要望なのに。

最近同じ内容の連投増えたなぁ…

誘導されて来たわけだけど・・・
「削除依頼スレ」に限っては動画コメントの削除依頼と同じくリモートホスト表示にしておいたほうがいいのでは？
明らかに「狩り」（現実沙汰を問わず、グレーゾーンを無視して自分の都合のままに排除にかかる）をしている輩が増えている。
荒らしではなく本来削除される謂われのない側（議論などで対立する側）が圧倒的に不利にならないためにも
せめて成りすまし防止の為にも、少なからず特定できるようにしておいてもいいと思う。
動画・掲示板において何らか書き込みすることは場合によってそれが荒らしになることは覚悟するうえではありますが
削除依頼でも簡易本位で封殺的にできるようにするのではなく覚悟を持って依頼するべきだと思います。

んな事しなくても削除人は依頼してないレスまで両成敗で削ってくから要らないんだけどね。

そこは削除人の明確な判断に任せる、と言いたいんだけど
やはり当の淫夢関係の依頼主は明らかに自分の意にそぐわないレスを推している。これでは棲み分け以前だ
誰でも依頼できる、依頼することに躊躇しない感性の鈍った輩が増えているのが問題。
削除されたら運営をかつぎあげだ、自分のいいように利用してるだけだよ

>>261
たとえばそれが「引退したから削除してくれ」みたいな通りそうもない内容のレスを連投してるなら理解できなくもないけど、
実際に運営が消しているという事実を軽く見すぎてないかい？
これも運営を担ぎ上げてるというのかもしれないけど、
『運営が荒らしと判断するようなレスをする』のと、『そのレスが気に入らないから通報する』という行為を比べて
自分にはどうしても後者のが悪いという考えには賛同できない。
違反通報は誰でも出せるべきだし、それを「感性の鈍った輩」というのもいいすぎだと思う。

>>259
議論の最中に荒らしと判断されるようなレスをする時点でそれは議論と呼べないと思うよ。

依頼人の目的が言葉狩りや言論弾圧であっても「実際に削除されている」ってのは大きいよ、削除されてないのを何回も依頼する人もいるけど

>>262
「『そのレスが気に入らないから通報する』のが悪いという考えには賛同できない」と言うのは理解しかねる。
クズ同然の荒らしはそりゃあ確かに悪い。だが、
気軽に出せるようにするから、というのが返って問題が起きるようになっているということをわかってほしい。
誰でも出せるようにしてもプレッシャーを与える
（自分は「これは運営が認められる正真正銘の違反レスである」と確信したうえで依頼している）ようにしておかないと、
荒らしと言う概念は曖昧になる。
感性が鈍っているというのも「運営は依頼したものを必ず消す義務がある」と思いこんでる輩がいるからだ。
運営が消さないと気が済まず何回も依頼するため運営に「義務」という変なプレッシャーを押し付け、
運営が消してくれれば「運営が消したんだから当然」「自分は正しい」
と依頼した勝ちになり今度はまともに反感を買ったレスでさえも粛正をかける。
（第三者から反感買うような依頼自体おかしいのだが）
ずっとこういった事が続けば差別だろうと言論封殺だろうと
運営をいいなりに相手にレッテル貼って依頼に躊躇しないわけだ。
すまない、こんな推測してしまって。それも夜中で頭がくらくらする中だ
でも、依頼スレに限るリモホ表示くらいで真面目な依頼のみが通るようになれば
依頼に対する余計な口出し（荒らしの言い訳）もなくなるんじゃない？

どうでもいいがここにいくら書いても運営側は反応しないよ。
具体的に対応して欲しいなら要望スレに書いた方がいいんじゃないの。
まあここといっしょで総スカンくらうと思うけど。

775 ： ななしのよっしん ：2010/08/24(火) 04:40:42 ID: 3/CHMc9wyQ
>>767
誤解してる人が多いが最近あった大きな騒動は歌ってみたじゃなくて
演奏してみたが発端だぞ

777 ： 削除しました ：削除しました ID: KW4jaEafw6
×××Pの次はこいつかｗｗｗｗｗ

778 ： 削除しました ：削除しました ID: 0cH9FAGQb8
演奏してみたの騒動って○○しかいないし1年以上前じゃん
最近の騒動って言ったら歌ってみたの挿絵のアレ。名前忘れた

779 ： ななしのよっしん ：2010/08/24(火) 05:00:35 ID: +ALP6wHWly
自分的にニコ動で見て印象に残っている炎上と騒動は
中村○○→×××P→△△△△先生←今コレ



削除基準がわからん

そりゃ削除依頼そのものは簡易に行えるべきだというのはその通り。
それでも俺が気に食わないから削除してよ運営！ていうのはダメだろ。
削除されてんだからそっちが悪いんだろ的意見が上にチラホラしてるが、なら>>266
みたいな事例はなんなの？
規約としては明らかなNGな言葉を使えばアウト、後はみんなが迷惑するような行為が繰り返される
とこれもアウト、この辺までは分かるんだが・・・
俺は以前にもここに削除依頼を恣意的に使うなって書き込んだ者なんだが、あの時も反論が有った。
全てとは言わないが、上に見られるような意識が無いだろうか。
つまり削除されたという事実をもって自己の私怨の正当化を行う、という運営を言わば利用する方法。
それを容易にするためには、依頼そのものが容易に行えて且つ高い効果がなければならない。
この場合、依頼の文面を削除基準に引っ掛かるように巧妙にする必要があるが。

要はモラルを持って依頼を利用しようよ、てことだ。
それが出来てないように感じる人間がいるから何らかの制限を設けようという話になるのだ。
削除依頼の私的利用を（今すぐではないが）したいが為に簡便でないと困るのでは？と勘ぐりたくなる。
今のままでは早晩、削除依頼ではなく只のチクリスレになるだろう。
長文、乱文失礼。

その問題自体は理解できる。
でもそれはね、削除依頼の利用の仕方や心得で解決するよりも前に、先ず削除されるようなやり取りをしない事で解決すべきだと思うんだよね。
モラルを求めるという事なら、順番的にはそうなるんじゃないだろうか。
どんなに削除依頼者に偏執があっても、やっぱり削除される書き込みをしてる時点で削除された奴の擁護は出来ないんだよ。

>削除依頼の私的利用を（今すぐではないが）したいが為に簡便でないと困るのでは？と勘ぐりたくなる。

これは君たちの意見に反対してる人間の事かな?
こういうのは思っても言わない方がいいと思うけどね。

そんなこと言うなら「書き込みに制限を設けよう」という意見は、日ごろ削除依頼されるような書き込みをよくする人物がそれを妨げる目的で提案していると勘ぐる事が出来るんだよ。

というか大多数の削除依頼なんかされない普通の利用者からしてみたら、現行のままで何の不都合もないと思うんだけどね。

>>267
＞モラルを持って依頼を利用しようよ
うーん、なんだろう。この場合のモラルって何をさすのかよく理解できない。

現実世界でたとえるなら
「ご近所トラブル（記事でいさかいが発生）したからといって、110番（削除依頼）するな」
「民事（利用者同士のいさかい）なんだから警察(運営)の出る幕じゃない。警察（運営)を味方にしようとか卑怯だ」
ということでいいのかな？
>>267は「普通はそんなことで警察に通報することはない。だから通報するな」といっているように自分には聞こえる。
でも、たとえご近所トラブルであろうとも、そこに傷害事件(規約違反)などが発生してしまったら警察沙汰でしょ。
そこで警察に通報されたことを逆恨みするようなことはやっぱり順序が違うと思う。

レスありがとうこざいます。
お説ごもっともで、くどくどとは言いませんがこの問題が深刻化しつつあるというのを二点ほど。

まず削除される程の内容で無くとも削除される事例が増えてきていること。
次に罵りあっていた内の特定の人物のみ削除される、という事例があること。

前者はサポートの判断でしょうが、ユーザーに不信感を与えます。
後者は本来両成敗とすべきでしょうが、削除されたほうが特別オカシい人間だった、のかも知れません。
しかしながら、依頼を追い掛けると、口汚い罵りがそのまま残っていたりと、いったいどういう基準で依頼を出したんだ？
と思えるものも散見されます。

要は、ニコニコ全体が深刻なモラルハザードに陥りつつある、ということなのです。
削除されるやり取りをそもそもしない、というのはその通りです。
ただ削除された者の擁護も、こうした状況ですから、是々非々で行わなければならないのでは?と思います。
もっともそうした者には、どうしようも無い人間のほうが多いんでしょうが。

>>271
例え依頼文に含まれて無くても、例えば複垢を使ってるようなのは削除されたりするみたいよ。
だから傍目には不自然な削除が起こる事もある。

後、古いページのレスが削除対象にならない事はあるね。
これは争いの火種にならないからって事じゃないかな。
大百科の掲示板がページを遡り辛く使い辛い仕様なのもその辺を考慮してるんじゃないだろうか。
ID固定だから、過去ログの参照やID抽出が容易に出来たりするとその辺の粘着が増えるからね。

まあ一度削除基準をはっきり明示して欲しいなあとは思うんだけどね。
明示しない事で守られているものもあるんじゃないかな。

複垢は公式に禁止処分解除依頼スレがあるけど自分のID晒したくありませんって
最初から反省してない証でもあるからそれだけで削除されても仕方ない

これだけ削除されてるのに禁止処分解除依頼スレは過疎りっぱなしってのは複垢使ってる人が多数いるかもって疑念持つよ

>>271
>まず削除される程の内容で無くとも削除される事例が増えてきていること。

これはどういうデータからその結論を導いたの?
断定できるってことは「ある期間においての全削除依頼における、削除に値しないと思われる依頼の割合」などを数値化していて、
その結果から近年その割合が増加している事を導いたということか。

また「削除される程の内容で無い」とは具体的どういうものなんだろうか?
明確な削除基準がわからないのに、どうやって削除の是非のラインを決めたんだ。

この辺を明らかにしないで問題が深刻化しているなんて言われても、具体性が無くて説得力が無いな。

最近、記事を隠すつもりで当初立てた記事名から全然関係ない記事に作り変える行為（いわゆる記事隠蔽目的の記事名変更）
に対する依頼が受理されてないんだけどそっちの方が疑問。

少し前ならこの依頼はちゃんと受理されてて、場合によっては編集権の停止だってあったのに。

>>274
はっきりしたデータなんかないわけで、ただの個人的実感ですよサーセン
どうせお前の個人的妄想だろ？説得力全然無いんだよってなもんですよね。
こういう話すると、すぐこの手のツッコミが入るんだけど、概ね正しいので反論出来ないw

ただそんなねちっこい分析データ持ってるほうが病気だと思うので、個人的実感で言うんです。
似たり寄ったりの実感を持たれる方も少しは居られるようで、その辺幾らかは問題提起になってるのかな、と思います。
別にソースのある完璧な、一種論文めいたもので無くとも、こうして色々考えて、
スレに書き込む人が出て来るなら、意義のあることなのではないでしょうか。

常に「考えて」思考停止（何も問題なんて無いだろ的な）に陥らない為に。

>>276
＞まず削除される程の内容で無くとも削除される事例が増えてきていること。

これですが、各レスの内容だけでなく、それを書いた人個人(アカウントでなく、接続IPレベルで
チェックされたユーザー)が「悪質なことを繰り返してきた人」として運営側に目を付けられて
いる場合はレス内容・作成記事内容に関わらず一括削除されることがあるので誤削除なのか
過去の悪行を理由としたものなのかは利用者レベルでは判断できないとおもいますよ。

反論してるやついるけどさ、いい加減「チクリとして利用している」という事ぐらい認めろよｗ
「相手が最初っから問題を起こすようなことしなけりゃいいんだ」
「そんな証拠あるのかよ」とガキが必死に言い訳してるようなもんだぞ
ハッキリ言うけどここの依頼板は甘いの。
どこ行ってもメアド必要だったり、リモホ晒されたりするのは何故だと思う？
ただの逆恨みの不満坊やが自分の都合で言論封殺出来ないようにするためで、
削除人は依頼人を信用せずどちらの味方にもつかずきっちりと正しく判断する意思表示というわけさ。
で、そんな甘えにのった甘ったれが運営を都合よく振りまわしたいってわけだろ？

リモホを表示しようがしまいが運営側からはリモホ見えてると思うんだけど

とうりすがりですけど
＞どこ行ってもメアド必要だったり、リモホ晒されたりする
これのソースというか何処かっていうのは言えない訳ですかね？
じゃないとあまり説得力が感じられないのですが。

個人的な意見としては、ホスト表示などしなくとも運営が見えていれば
十分な気がします。
なぜならホスト表示する事によって「あいつがやった」など
様々なトラブル、荒れる原因になる可能性があるからですね。

それをハッキリさせなきゃ傍若無人どもは気が滅入らんだろう

>>281
それを削除依頼スレだけ適用させろってのは何でなの？あなたは自分は削除依頼しないのとこの削除方針スレでリモホ晒すのは嫌だからじゃないの？

そんなことするぐらいなら全掲示板で共通のIDにした方が早いよ

>>281は>>279へのレス

>>280
また「証拠があんのかよ」とか言っちゃって
あるよ。主に２ｃｈとかニコニコの動画通報とか、どこの掲示板でも当たり前。
その「あいつがやった」など様々なトラブル・荒れる原因になる、
というのはその依頼が単発であるならIDだけで十分起こりうる。
というかその前に規制されるのと、真に荒らしの側は
気付かないのがほとんどだからこういった例は普通は見かけない。
だが、何度も特定の依頼をしつこく押し付ける確信犯は非難されるべきではないのかね。
「これは違反しているレスと確信して依頼してるのだから他に謂われは無い」
「どっちにしろ運営からは見えているんだから気にすることではない」
という考えがある人こそが真っ当な依頼人でしょ。

>>282
嫌も何も議論する場所には必要ないだろう、と言うのが考えだな。
なんだ？チクリ出来ないようにするやつが気に食わなくて、じゃあてめえだけリモホ表示されろとか言うんじゃないだろうね？
全掲示板で共通のIDにした方が早いとか馬鹿すぎる。それだとどこ行っても成りすましが起こるよ

このような話し合うつもりもさらさら無い可哀想な子をそっと排除するフィルターとして、削除依頼は大変有効に機能しております。
文句があるなら要望スレで簡潔に言えば良いんじゃない？
そんな論調じゃ何言ったって受け入れられるわけないだろう。

>>281
ハッキリさせなきゃ、ってどこぞのレンタル一行掲示板じゃあるまいし
管理者にも書き込み者のIPが見えない掲示板なんて探すほうが難しいだろ･･･

見えるから逮捕できるんだしね

チクリはいくないだろ
人として
まぁあんまりにも酷い内容ならかまわんけど

>>285
話し合うつもりもないという言葉はそのままそっくり返してやるよ
要望要望って結局は自分にとって不都合で追い出したいんだろう？
受け入れられないも受け入れられるもお前の主観で決まるもんじゃない。
私的利用でしかない独裁者気取りのクズに依頼なんてさせる資格はないのは人間性のうえで当たり前なこと
甘い汁を吸い続けて運営を振りまわすようなやつが複垢のせいだの説得力がないだの
有り得ないことを取り上げるなど言い訳をするのも尚更

>>288
簡単に言うとそういう結論だわな

そうかもね
でも数百レスにわたって延々と中傷合戦染みた議論を展開するようなら
どっちか、あるいは両方に消えていただいた方が確実にいい

あと
禁止処分解除スレで反省文書けばそれなりにすぐ解除してくれるし
相当ひどい書き込みでもなけりゃ禁止処分自体滅多にならんだろう

もう少し謙虚にいこうぜ

こういう場ですら「クズ」なんて単語を交えないと話し合いも出来ないような人ですから
普段からの書き込みもそんな感じなんでしょうね。
なぜ自分が削除依頼を出されるのかもう一度反省し直してみたらどうですか？
そんな態度で「削除依頼を出す奴がウザイ」とか言っても逆恨みにしか聞こえません。

そういえば、「クズ」とか、他人のことを「頭がおかしい」なんてレスしながら削除依頼出されると暴れる奴いるんだよなあ。「運営に泣きついて〜」ってさ。
で、いざ自分の気に入らない意見があると削除意見出すんだよ。それで削除されなかったら運営を罵倒するしさ。
なんか一年ぐらい前に散々暴れて削除された人が複アカで復活したっぽいんだけど、「ぽい」だけで削除依頼出していいの？

>>292
「っぽい」と思わせるような、以前の蛮行に似た言動があったんじゃないのか？
迷惑行為が実際に行われてるなら削除依頼出せばいいし、まだ何もして無いならほっとけよ

「削除依頼」といっても、複垢とかあれが実は誰々だとかはユーザーには断定しようが無いんだから、
実質「調査依頼」を兼ねてるってのはまあ見れば解る事だよね。

だから尚更、依頼を抑制しようとするのはそっちの畑の人間なんだろうなあと思ってしまう。

>>293うん。口調とかあるものにこだわってるところとか使っている単語とかすごい一致してる。
何回も削除依頼があって、これで複アカ４つ目になる。
また荒れそうな発言してるからしばらく様子見にしてる。

>>292みたいに粘着してる奴もたいがいダブスタがひどいな。
自分が削除依頼するのはいいけど気に入らない相手が削除依頼するのはダメってか？

そんなに相手を悪と断定するなら詳細書いてみれば？

あんましそう言うこと言うと本人乙って言われるぞ

自分が良くて相手がダメと言うワガママと
迷惑がかかってて削除依頼してるのは良くて気に入らないからってだけで削除依頼してるのはダメと言うのを
意図的に同列視しようとしてるあたりね

>>297
いや同列視も何も同列だろ。

迷惑がかかってる＝突き詰めると要は自分が気に入らない、だろ。
それ自体は別に問題ないし誰だって書かれて嫌なことを削除依頼する権利はあるだろうけど
その基準を勝手に切り分けて、自分が気に入らない奴を削除するのはいいけど気に入らない相手が（略）というのはダブスタだろ。

むしろ詳細を書かずに一方的に気に入らない相手を悪者扱いしてる>>292の方が印象操作してるんじゃないの？
場合によったら>>292の粘着してる相手の道理の方が通ってる可能性だってある。

でも明らかに気に入らないだけの範疇を通り越して不特定多数に実害出してる奴とか
明らかに自分が気に入らないだけ（特に、自分の行為を咎められた事に対する立腹）の奴とかいるよね

詳細を書いてないなら別に誰をどう悪者扱いしようが「詳細の分からない話」でしかないんだからどうでもいいじゃん
そういう悪者が実際にいたとする「仮定」で話を進めるだけなんだからさ
悪者扱いされるような覚えがあるなら別だけど。

>>291
言葉わきまえろとか反省しろとか、レッテル貼りをするとかお里が知れる
>>294
場違いな削除依頼してるようなやつが何を言ってるのやら
あんたみたいなやつのことをダブスタと言うんだよ

>>300
良かったじゃない？
議論の最中に酷い言葉を使っても、それだけでは削除されないと証明されたんだから。
つまり、それでも削除されてチクるなと喚くお前さんのような奴にはもっと別のやましい削除されて然るべき原因があるって事さ。
どうでも良いけどダブスタってのも十分レッテル貼りよね。おおダブスタダブスタ。

２９２だけど
＞自分が削除依頼するのはいいけど気に入らない相手が削除依頼するのはダメってか？
それ、そのままそっくりその人に言いたいよ。

気に入らない人を勝手に認定、嫌いな人を「殺したほうがいい」と発言。周りの人たちにも噛みついてた。自分の意見とは違うやつは敵！みたいな。
知らないふりして見てるけど、まだ気に入らない人を認定しているみたいだし、運営に文句言うし、再び荒れたら怖い。

>>302
＞そのままそっくりその人に言いたいよ。
で、自分が同じことやってる自覚はおありで？
ここでいつまでも粘着陰口言ってるあたりお前も相当なアレだよ

詳細書けって言ったのはそっちなのに書いたら悪口？そう、難しいね。
もうこれ以上言うのやめるわ。印象操作とか言われそうだから。
あと、相当アレってさ相手に対して頭おかしいって言ってるようなものだよね、暴言だよね。
ただ自分は複アカについて聞きたいだけだったから。

>>301
煽りたいだろうがあんたのそういう脳みそじゃ話にならないよ。
こっちは政治の右寄りか左寄りみたいな連中のやつなんかと話したい気分じゃないし

>>306
レッテル貼りお疲れ様でした。
結局これだ。まあ好きなだけ愚痴れば良いさ、状況は何も変わらんのだから。

>>307
同じことしか言い返せないなんて哀れなやつだな

レッテル貼りレッテル貼りってしきりに話を逸らそうとしてるみたいだけど
一から十まで十把一絡げに一緒くたにしてる（しようとしてる）から話が通じる訳が無い

>>308
議論、する気あるの？

>>308
同じ事を言えば済んでしまう程度の内容だって事だな。

>>309
自分の暴言レスが削除されるのは納得いかない、暴言使っても議論してる（つもり）なんだから依頼側が譲歩しろやｺﾞﾙｧ、の次は
こっちのレッテル貼りは良いけどあっちのはダメだ、か･･･
つくづく甘えん坊だな。他人はお前のママじゃないぞ？

>>310
オマエモナー
>>311
いいんだぜ？気に入らないやつに対して依頼しても
それを好き放題やりたくて反論してるんだろ？
チクリを認めてるしさ。（人間性を疑われるだけだろうがな）
「こっちは可であっちは否〜」とかそんな屁理屈は引っ張り出さないでいいから素直になりなさいよ。
というか、せっかく>>288が真理を説いてるのに誰もスルーなんだな・・・

おまえ「も」ねぇ・・・
やっぱり議論する気なんかさらさら無かったらしい

で？
じゃあここであんた様はなにがしたいの？
ここに書き込む人間全てに噛み付いて気分を悪くしてあげたいだけ？
それとも可哀想な自分の傷を誰かになめてもらいたいの？
叩かれたいただのドＭ？

>>312
依頼されてるのは全部あんまりにも酷い内容で自分が気に入らないだけのチクリは一つもないよ

>>312
逆に考えるんだ。
真理でもなんでもないからスルーされてるんだと考えるんだ。

＞「こっちは可であっちは否〜」とか
いや、要するに現状否定したい奴が言ってるのはそういう事でしょ？
こっちは良くてこっちはダメ、を公式や削除人以外の基準でやろうとしている。
そう思ってる同士で意識として持つならまあ可愛いもんだが、そう思ってない奴にまで強要するような論調はどうなんだろうね。
真理というなら、運営の対応がそれであり全てじゃないの？

>>313
他のやつもお前もって意味だよ。
で、お前こそわざわざ煽りに来るとか場違いじゃないのかね
ドS気取りなら漫画の世界だけにしとけ、気持ち悪い表現なんかするな

>>314
嘘は言っちゃいかん。
ただの「馬鹿じゃね」（軽い感じ）程度のレスの依頼に「運営早く消せ、アンチの味方か」と迫る恥知らずがいる他に
本当に誹謗中傷でもないのに消されてる件があるのは事実
依頼人様っていうのはプライドが高いやつばっかなのかね

>>315
それはそうだな
ただ、最後の一行はそれが完璧というわけではないんだよね、誤削除だってあるし

>>316
削除誤爆指摘のスレッドで復旧出来るからある程度は賄えるんじゃない？
むしろそこまでやってくれるなんて至れり尽くせりじゃないかと運営に感謝したいくらいだ。

まあ人のする事に完璧は無いわけだしある程度の妥協は要るでしょう。
完璧に近づけようとするのは大事だけど。
少なくとも、言動・語調そのものに気を付けて、複垢を使う事も無く、余程記事違い、スレ違いの不毛な話題を振り続けるようでもなければ、
そうそう削除される事はないだろうと思うんだけど。
一方で私怨の混じった削除依頼はウザったく見えるかもしれないけど、
結局対応されないものが多いわけだから気にするもんでもないと思うのよね。

それに、例え削除依頼者の情報開示がデフォになっても、それが原因で荒れるようになるだけだと思うのよ。
何ら個人的な意図の無い削除依頼の依頼者すら危険に晒される。
現状はベストじゃないかもしれないが限りなくベターだと思うよ。

>>316
>で、「お前こそ」わざわざ煽りに来るとか場違いじゃないのかね

またブーメランしたね
だからさ、あんたは一体何をどうして欲しいのさ
現状ただの愚痴でしかないぞ？
まじめに議論してるつもりならそれくらい言ってみたら？

>>316
恥知らずとかお前何様のつもりだよｗ
人間性が知れるな

ちょっと、なんでこのスレ山彦が何度も出てくるんだよ

で、ここで騒いでる子は
誰が見ても不快感を覚える明らかで度の過ぎた暴言や明確な差別表現、
個人情報の記載や風説の流布などの実害を及ぼす書き込みに対する削除依頼に対して
「気に入らないだけで削除依頼してる、削除依頼し返されても文句言うな」とかガチで言ってるのか
それともたまにある子供の喧嘩で片方が先走っただけのケースをさも全体の事であるかのように詭弁使ってるのか
どっち？

前から気になっていたのですが
「掲示板レス削除依頼スレッド　その５」の方の350の依頼で
「荒らし行為を幇助・勧誘・助長する書き込み。」と明記してあるのに加え
他の人にも

＞ましてや>>350は大量の連投を推奨する荒らし助長行為じゃないか。

と指摘されて自分でも

＞「飽和攻撃」のところを見間違えたのでそこは認める。悪かった

と言ってるのに何故

＞今回は他の掲示板の大量削除に対するレスで、「自治厨」という言葉に反応したのでは。

になるのですか？
削除依頼の理由を何が何でも「依頼者が気に入らないから」にしたいだけでは？
依頼方法が複雑になろうとリスクが出来ようと、私は迷惑行為には削除依頼だしますよ。
出された側も今と変わらず「依頼者が気に入らないから」と思い込むんじゃないですか？

>>321
そういうまともな削除依頼は置いといて通してる話なのに全体の話にしてるお前が詭弁
>>322
その発言の件は間違ったとしても依頼者には「自分が気に入らないから」は無い人たちが全体であるとは限らない
淫夢厨についてはもはやどうしもうもなくなってるが。
本当に迷惑行為に対するなら削除依頼しても構わないが
小さなプライドを傷つけられたぐらいでチクリ同様をやったり運営にたいして迫ったり
荒らしで無けりゃ無闇に掲示板の流れを止めようとしたりするなってこと

>>323
それこそ「木を見て森を見ず」だと思いますが貴方は
「自分が気に入らないから」と「規約違反に対する削除依頼」
どちらの方が多いと思います？
対応も「取り締まるかどうかは運営会社が判断する。」となっています。
「自分が気に入らないから」が通る可能性は低いでしょう。

あと、確認したいのですが>>322の出来事は貴方の言う

＞小さなプライドを傷つけられたぐらいでチクリ同様をやったり運営にたいして迫ったり
荒らしで無けりゃ無闇に掲示板の流れを止めようとしたりするなってこと

がそのまま削除依頼の351に当てはまると思うのですが、貴方はどう思いますか？

>>324
お前みたいなやつは「自分が気に入らないから」依頼するやつとそれが通ることを軽く見ているんだよ
いい加減私的なご都合主義の依頼人の存在を認めろ。俺の事はどうだっていいんだよ
しつこく同じ手の依頼を迫られて運営がしぶしぶと対応してくれていると、逆に考えたことはあるか？
そういうことも考えずに運営運営と都合良く担ぎ上げたり、
人が言った言葉を馬鹿の一つ覚えで反論して使ってきたりなんかするな

いいよ？
そういうな依頼人がいるのも事実だしな
で、それを我々が認めてなにがどうなるの？
それをやめろと言ってどうにかなると思うか？

>>323
じゃあお子様がいるねーで無視して済ましときゃいい話なのに
何をそんなに必死になってるんだ？

自分勝手な依頼者なんていないって言ってる人いたっけ？
そういう依頼者もいるけど無視されるだけだからほっとけばいいって
言ってる人がほとんどだと思うけど。

>しつこく同じ手の依頼を迫られて運営がしぶしぶと対応してくれていると、逆に考えたことはあるか？

どの依頼の事だ？依頼は良く見てるけどそう感じた事はないなぁ。
むしろ繰り返し依頼する事で、反感を買ってより対応してくれなくなってるように感じるが。

ほっとけ？それも言ってもいないし、そういう依頼者の事も話から遠ざけようとしてただろう
すっとぼけるな

>>325
私的な依頼人が居ないと思ってたら、どちらが多いなんて聞かないですよ。
少なからず、そういう人も居るでしょうが依頼も対応も全部ではないでしょ。
そもそも貴方の言っている事を実際にやってるのは削除依頼出された側な訳ですが…
（削除依頼が気に入らない、掲示板の流れを止める等）

人の言った事を反対側に押しつけがましく使うな
お前含む反論側は白々しいことばかり言いおって

ｳﾍﾍ
ﾌﾞｰﾒﾗﾝ
ﾌﾞｰﾒﾗﾝ

まあ何にせよ不必要に喧嘩腰な時点で
理路整然と反論できなくて必死、としか見られないからな

IDの流れが一緒ってどういうこと
胡散臭いよ

このスレに存在価値ないから埋めるか

埋め

埋め

埋め

建設的な議論をするにはいい場所だと思うけど（語り合うスレだから）、限度があるよ。ほんわかレス推奨だよ。
押してもだめなら引いてみろ的なことをやってもいいと思う。

あと、どうでもいいけどなんで詳細を語る必要があるんだ。どうでもいいからスルーしてくれ。

埋め

埋める

利用法がまだあると思うので（最悪、愚痴はき場として）
埋めなくてもいいのでは？
放っておけば一覧から落ちていくし、埋め切ってもdat落ちするわけでもないし、
「埋め」と書くだけデータ領域と書く時間の無駄になるだけだと思いますよ

そんな事をマジレスして意味があると思ってるの？

「スーパーロボット大戦MX」の掲示板について先日削除依頼を出しました。
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88%E5%A4%A7%E6%88%A6mx

ナデシコ等を持ち上げて褒める一方、電童・ダイモス・ドラグナーと言った別の作品を
「ゴミ」「クズ」「KY」「(笑)」「負債」と凄まじい暴言の列挙で中傷しているID: VgxoQia4yd がいますが、
少し前にそういった暴言レスで同掲示板の>>50,52に削除依頼を出し、削除されました。

しかしその際に、同掲示板>>51の私のレスである「チラシの裏に書いてろ」このたった10文字も一緒に削除されました。
誤爆削除かと思い誤爆スレに書き込みましたがスルー。
この時は、酷い暴言があった事を示唆するような内容でもあったため仕方が無いのかと無理やり納得しました。

そして先日、ほぼ同様の、上記の暴言の列挙で>>55、57と暴言レスがあったため削除依頼を出しましたが
ほとんど同内容であったにも関わらず何故か57だけが削除され、見ての通り暴言が並んでいる>>55は放置。
>>55の一行目はいかにもほんわかレスに見える書き出しであったため、削除漏れと思って再依頼を出したら、
どういうわけか削除依頼板をアク禁と言う目を疑うような対応。

これは一体どういう事だと思いますか？
ボケカスクズゴミと言った暴言に削除依頼を出す事が不適切だったんでしょうか。

age忘れ

>>344
それ、「にっきき」っていう有名な種アンチの荒らしだから。
レス削除じゃなくてアカウントブロック（削除）しないと無駄。

つまりにっききに削除依頼を出すと逆に始末される、と･･･
運営の中ににっきき本人でもいるのか？
体面からある程度は削除するけどしつこく全部削除させようとすると
強引に黙らせに来るみたいな

>>346
いやまあ対処の結果どうなるかじゃなくて
そもそも「対処されてない」と言う話なんですが･･･

>>348
運営は種アンチの味方だからな。
そうでなかったとしても恣意的な削除ばっかりだし

所詮は2chの延長線だよ。

「キモイ」程度で削除されている件がある以上、
ゴミクズカスが暴言に及ばないって事は100％無い訳だ

考えられる可能性としては、サポート2号＝にっきき　と言うオチを除くと
55は一行目が「お前とは旨い酒が呑めそうだ！」と言ういかにも普通のレス
（にっききの有名な口癖なんだが）であるがために、初見では暴言でも何でも無いレスだと誤認したってとこか
それでこの件は終わりと決め付けてしまったがために再依頼を見て「削除漏れがあったのかな」と思うのではなく
「終わった件で再依頼出すって事は私怨で依頼出してるのか」と言う斜め上に思考が飛んで、
依頼の内容を見もせずに依頼者をアク禁すると言う暴挙に出た、って感じか
（アク禁の割に普通に書き込んでるって事は、動的IPに対してピンポイント規制しかしてなかったのか？それとも串か？）

まあスパロボ関連ではここ以外にもおかしな削除が多発してるみたいだし
削除担当者の歪んだ嗜好が反映されちゃってると見た方がいいのかも知れんが

情弱のサポート2号が自分のミスを認めたく無いがために
意見の方を抹殺しようと目論んだって感じ？
それにしてもこの編集者、以前もサポート2号だか3号だかと揉めて
編集禁止を解除させてる奴だったっけか？
物言いが通ったって事はサポートの方に落ち度があったって事だが
また理不尽な措置食らうって事は本当に嫌われてるのかね？
私怨で削除依頼出す奴なんて今に始まった事じゃないだろうからって言うか、
そもそも管理版をアク禁ってのは前問題になってたユーザー記事を
リダイレクトにして批判を封印するって事と同じことだから、
コピペ連投とか暴言ばっかで明らかに管理版を真面目に利用してない奴とかじゃない限り
どんなに頭の悪い奴でも普通しないもんなんだが･･･。
コピペ荒らしとかした訳でも無く常識的な範囲で意見を書いているだけの相手を
アク禁するって事は･･･なのかね？
要望板の方に立ってた削除人の頭がどうのってスレも削除せず放置なくらいだし。
（こういう機会でもないと騒げねーから長文になっちまったが）

つか、ドハッテンだっけ？あの記事で騒いでた奴の中に
サポート2号本人もしくは癒着してる奴が居たんじゃねえの
傍から見てて引くほど煽りレス連投してたのに
一切削除も何もお咎めなしのIDが2つほどあったろ

http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0seed%20destiny

たとえばこことかで暴れてる種アンチなんかは
（まあ種アンチはどこにでもゴキブリのように湧くけど）
何度か削除されてはいるものの、一向に書き込み停止とか垢ブロックとかされない一方で、
種アンチの気分を害するような書き込みをすると
迅速に（笑）削除と書き込み停止がされたりと露骨に偏った裁定がされることが多いんだよな。

運営は朝鮮人だからな・・・
チョンに何言っても無駄だろ

（ｷﾘｯ

未だに（ｷﾘｯ厨って居たんだな・・・
しかも大阪民国人かよ・・・

つい先ほど（かどうか分かりませんが）>>344で挙げている掲示板の55が、
私の依頼をガンスルーしたサポート2号さんによって削除された訳ですが。

私ともう一人か二人くらい同じ削除依頼を出していた人がいたような気がしますが、
ともかくその時削除せず今になって何事も無かったかの様に削除しているという事は
これは依頼を出している人物が誰かを調べ上げた上で、依頼に妥当性があるかどうかではなく、
相手によって削除するかしないかを決めているのが明らかになったと見て間違いないと言う事ですね。

少なくとも私の削除依頼自体は妥当であった事は証明された訳ですから、
「正当性のある削除依頼を他の理由によって無視した」という事になります。
このようなことをしているのであれば、その逆のパターン、「正当性の無い削除を他の理由によって実行した」と言うのも
やっているのではないかと疑われて仕方が無いレベルだと思いますが･･･。

一定の削除基準に照らし合わせているのではなくサイコロでも振るような気分で削除しているとか
この短期間に自分の中の削除方針がガラリと変わったなんて可能性も無い事は無いですが
そんな事はあってもらっても困るので、それらの可能性は無いものとして考えます。

グニャラくんはスレ立てしてるあたりここ見てるはずなのに
何でノーリアクションなのかね

編集停止がどうのはともかくとしても
全く同じ削除依頼をある人からは受け付けて
別の人からは受け付けないって言う不公平な対応は明らかにダメだろこれ
しかも対応したサポートはどっちも同じ2号だったから
たまたま対応した人が違ったので〜と言う理屈も通らない

【掲示板URL】http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%AF%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%8812
【ID】XEu/uJi/Wb
【削除依頼の理由】不適切なコメント

なんか著作権侵害・売上妨害動画上げたりそれをありがたがる乞食を批判したら
うｐ主本人だか取り巻きだかがしつこく通報してきて
即レス消された上に書き込み禁止されたんだが
よっぽど酷い中傷やってる某アンチとかがなかなか規制されず
正しい意見が封殺されるとか流石2chの同類サイトって感じだな

837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 23:34:47 ID:28mPvPIq0
淫夢関係の投稿は最近は運営も放置モードに入ってくれたからこれからはこっちのもんだ。
今は削除依頼出しても消さなくなったし。
数の圧力で攻めたらいずれ運営は放置するようになるから、削除されても根気良く続けていたら大丈夫。
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/11/14(日) 10:13:44 ID:T/NCW4wc0
>>839
それぐらい屁でもない。アカウント取り直せば良いだけ。
淫夢ネタの投稿が残る。これが大事なんだよ。運営が折れるまで頑張ると必ずそこに持っていける

841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/11/14(日) 10:15:38 ID:T/NCW4wc0
そういや昨日も削除依頼板に健常者板の淫夢ネタ削除の依頼があったけど、
昨日の当番の55号はスルーしてる。こうなったらこっちのもん。
だから、削除にはめげずに何度も何度も続ける事が大事。

ニコニコ大百科スレ★６
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1278898341/

イエーイ、サポート55号さん見てる？

淫夢厨汚い

>>360
山村兄貴オッスオッス

月スマなんで消えたのん？

>>362
記事見てないけど、編集者のツイッターとかの主張そのまま載せてたら『荒らしの推奨』になってたんじゃない？

もったいないな…まだ読んでなかったのに。
なんにせよ記事そのもの、そして編集者のユーザ記事まで抹消されるというのは行きすぎじゃないかな…少なくとも自分は違和感を覚える。
「主張の是非」と「主張することの是非」は切り分けて考えるべきである、はず。

>>364
「主張の是非」と「主張することの是非」を切り分けても結論は同じだと思うよ。

「主張が荒らしの推奨になっているので非」
「内容は別として主張する行為自体は是でも場所が不適切なので非」

何れにせよ、複アカ荒らしで睨まれてたらしいから運営としては

本利用規約に同意いただけない場合は「ニコニコ大百科」のご利用をお控えください。

って事なんでしょう。

例の記事、俺見た、うろ覚えだけどかいつまんで内容を説明するとこんな感じ↓

嫌われ者のなんとかかんとか　前置きっぽいもの
〜前略〜
相手が問題を起こしたユーザであれば制裁という形で荒らしをしても許される
さらに自分には複アカを使った追い込みテクニックがなんとかかんとか

何かユーザの話らしい
○○氏が生放送で反日的な料理を食っていた
○○は日本の心を捨てた売○奴だ
皆さん○○の動向から目を離さないように

今月のお絵カキコ？みたいなの
┌┐←※絵
└┘
この絵を描いた○○氏とは因縁があるが絵そのものには罪は無い(ここからちょっと印象に残ってない・・・ｺﾞﾒｽ

こんな感じの記事だった
「絵そのものには罪が無い」とか「ただし描いた人間は罪人である」といってるのとほぼ同義だわな
全体的に中傷祭、複アカなどの違反行為を推奨・助長しかねないような記事だった
削除は妥当だろう
一応跡地　レスだけは残ってる
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%BF%97%E5%A3%AB%E5%A5%AE%E8%BF%85%E3%81%AE%E6%9C%88%E5%88%8A%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%B
テラ長文、ぜんぜんかいつまめてない、スマン・・・

向こうでスルーされてるみたいだけどこれってどうなんだろ
記事名変更機能で全く別の記事にするのを運営がやってるっていう
http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/del/1263808368/166n

>>367
削除するくらいなら同音異義語の記事に…ってことなんだろうけど、
ちょっとは説明ほしいよね。

>>366で書かれていること以外としては運営であるサポート3号氏への名指しでの批判が
書かれていました。
全体としては他ユーザーを貶め、さらに大百科運営をなめているような内容です。

今回作成された当該記事だけでなく、過去の発言・行動まで遡って利用規約第３条に
反しているということで処分されたのだと思います。
自分はこの処分は行き過ぎとは思いません。

>>369
で、記事で言及されてるその「他ユーザー」当人からの申し立てがなにもない状況で、
運営含めた第三者が「これは他ユーザーを貶めている」って裁定を下すのは筋が違うと思うのよね。
運営の内部者であるサポート3号氏に言及している点を問題視して削除したのだとしたらそれはまた面倒な話で、
「運営に対して批判めいたことを書いたら削除される」という印象をユーザーに与えかねない。

で、さらにいうと「問題のあるユーザの投稿だから削除してもいい」という道理を通すべきではない。
本来「問題のあるコンテンツ（記事）」への対応と「問題のあるユーザ」への対応は切り離して行われなければならないはず。
なおかつ、今回自分がスマイリー・スマイリーを再掲して即削除&編集権停止を食らったことを併せて考えると、
削除人は「記事そのものが多少の修正を加えたとしても大百科に掲載することを許されないものである」と見なしているか、
あるいは「問題のあるユーザに与する（と判断した）ユーザも問題のあるユーザとしてペナルティの対象にする」
という二元的志向に陥っているかどちらかの可能性があることを考えなければならない。
前者だとしたら不自然だし、後者であれば若干残念と言わざるを得ないかしらね。

そもそも規約第3条は「明確な禁止事項に該当しなくても任意の理由によって処分を行うことが出来る」と規定しているので、
「第3条に該当する」っていうのはペナルティの理由付けとしては意味を持たないのよ。
第3条を適用すればどんな処分も可能なわけで。
ただそれは運営が好き勝手していいという意味ではなくて、
あくまでもそれはユーザが本来持つ権利を制限するものであり、
運営はサービス提供者の業務としてそれを行うのだから、
そのへんはきちんした基準を持ってやって欲しいよね、という話。

記事が問題のある内容を含んでいれば、議論と編集によって妥当なものにしていこう、ってのがウィキである大百科の本来のあり方なわけで、
だからこそ個人情報のような緊急のあるものを除いて削除対応は最低限に適用されてきたのが自分の知っている大百科だった筈なんだけど。
それを一足飛びに記事そのものが削除される、というのはウィキとしての本分を放棄することではないか、と今回感じたり。
記事そのものが削除されてしまえばユーザ側は「どこに問題があったのか」を検証することすら出来ない。
それは運営がユーザ側を信頼していないことを意味するのではないか、とかね。
そんなパターナリズムに陥っちゃうと楽しくないし。
とまあ、こんなところで。

>>370-371
なんというか、全体的にニコニコ大百科やその運営に対して幻想を抱きすぎ、理想論で
考えすぎな感じがします。

放送のコメントでも書きましたが、ウィキである以前に一企業が運営しているサービスです。
企業としての利益を阻害したり、サービスに支障があるならウィキのルールはすべて
反故になることもあるはずで、そういった状態になる危険性が非常に高いと判断される
ユーザーへの対応なら平時と同じにはならないでしょう。
運営の方に対してもまったく心がなく機械的に判断する者として捉えているような感じです。
自分はもっと人間味のあふれる運営陣だと考えています。それゆえに対象ユーザーが
他所で名指しで罵倒したり悪態をついている様を見聞きしていれば、それがその後の
その対象ユーザーの処遇判断に影響を与えることもあるのではないでしょうか。

＞運営含めた第三者が「これは他ユーザーを貶めている」って裁定を下すのは筋が違うと
＞思うのよね。

これは以前からずっとそういう対応です。特に掲示板の削除依頼では当事者ではない
第三者による誹謗中傷理由の削除依頼が受け付けられ、再三削除されています。
これは当たり前の対応でしょう。第三者からの削除依頼が無視されるようになってしまったら
当事者が気がついて削除依頼しない限り問題のある内容が掲載され続けることになります。
そのようなことになったら問題アリだとはおもいませんか？

------------------------------------

残念ながら、再々掲載したユーザ記事のほうは削除依頼を出させていただきました。

なぜわざわざもう一度ユーザ記事上に掲載したのでしょうか。本当に残念です。
以前の編集時のスクリーンショットでもいいし、保存はせず、編集中の画面でもよかった
だろうし、完璧に同じにならないとしてもPC上のHTMLエディタのプレビューで再現するの
でもよかったのでは？
生放送画面に写すためだけに問題行動を重ねすぎかとおもいます。もっと御自愛ください。

>>372
>なぜ
端的に言えば自分としては「記事の内容そのものには特段（≒即削除に値するほど）問題視する要素はない」と認識しているからですね。
仮に前回の削除依頼において独断で単語記事を占有したことを問題視したのだとすれば、ユーザ記事に一保してそれを参照する、というアプローチであれば問題は無いはずです。
それにスクリーンショットは取ってなかったし、普段ローカルでHTMLエディタ使わないので。
お絵カキコのリンクも見れなくなりますし。
再掲載した理由は以上です。
>当事者が気がついて削除依頼しない限り問題のある内容が掲載され続けることになります。
少々言葉足らずだったかも知れませんが、今回のケースでは当事者（ゆっけ氏）が知らないわけではなく、
知っていてなおかつ削除されたことへの疑問をtweetされていたので、この面での懸念はないかと思います。
もちろん他のケースにおいては対象者が知らないうちに誹謗されているのを第三者が対処する、ということは状況次第で必要でしょう。

まあ、全体として理想論というか原則論を振りかざしているな、というのは自分でも承知しています。
遊びで首突っ込んでる分野ですもの、自分で思ったスジは通したいじゃないですか。
まあ、仕事でその相手をしなきゃならない運営は大変だとは思いますが。
運営が元記事を削除した経緯について色々と憶測しておいでのようですが、我々ユーザが確認出来るのは「削除された」という事実だけです。
自分としては、その理由を「説明しろ」という気はないですが、業務上の行為である以上必要であればステークホルダーに対してきちんと納得のいく説明の出来るものであって欲しい、と期待しているだけですよ。
それがニコニコ大百科というサービスの根幹に関わる（と自分が考えている）ものであれば尚更です。
色々とご心配はおかけしたようですが、取り立ててこの件についてこれ以上アクションを起こすことは今のところ考えてないのでご容赦ください。
しばらくはまったりさせてもらうとします。

>>372
あ、言い忘れましたが削除依頼どうもです。
あのあとすぐにユーザ記事用にとったアカ退会したんですが記事削除すんの忘れちゃってて。
あのままだとどうしようもなかったんで助かりました。

まあ乳首隠しを積極的に通報する「本官さん」タイプはたまに居るから標的にされたら仕方ないね。
ちなみにニコニコ大百科はもう出来て二年経つみたいだし、これからは、守りに入るターン。
他と同じ方針で動くかもね。
最初から本官さん基準で対応していたら、他の厳格なwikiクローンに太刀打ちできないから、
ゆるい削除基準で対応してきたはず。それが成功に繋がったところはあるよ絶対。
ただ、長く運営すると当然、本官さんタイプも増えてくるので、これからの大百科は普通のコンテンツになるだろうね。

ゲーム感覚で編集数を伸ばす人が居るのはありだ。だからゲーム感覚で通報する人も肯定するべきなのかもしれない。

>ゲーム感覚で編集数を伸ばす人が居るのはありだ。だからゲーム感覚で通報する人も肯定するべきなのかもしれない。
或いはねー。
ただし削除通報はグニャラくんのアナロジーを借りて言えば
「人の書いた答案を0点にさせる行為」である筈なのだから、
それには「0点になるかも知れない答案を提出する行為」よりも慎重であっては欲しい。
通報する側も対応する側も。
「通報されたから削除しました」じゃ主体性が疑われるしね。

まあ、大百科も守りに入るというか、運営方針が変わって行くこともあるんだろうけど、
大百科独特のゆるさ、ぬるさっていうのは言ってみれば大百科特有の長所（コアコンピテンシー、ってほど大げさでもないけど）であるので、
なるべくなら捨てて欲しくないなあ、というのが一ユーザとしての感想。

慎重、って根本的にズレてる
他人の答案に0点って話を拡大解釈して自己弁護に繋げようとしてる魂胆が見える、
と言われてもおかしくないんじゃないの

今回は偶々自分が削除食らいましたが、「削除は最小限にとどめるべき」ってのは以前からの基本的なスタンスですよ。
個別の案件に関して言えば、「あれが削除されるのはおかしい」っていう個人の所感については隠す気もないですし。

・・・・削除厨がいるんだよな・・

あぼーん

運営に種アンチが紛れてるのは明らかだな

都合悪いこと言われた種アンチの削除依頼は即座に受け付ける癖に
そこら中にあるアンチの悪意ある記事やレスは放置状態
削除依頼してもほぼ無視ばかり

特に方々でトリップ付けてアンチレス繰り返してる有料垢持ちらしい奴は
どんなに削除依頼しても対応なし

腐りきってるわ。
流石ニコニコ

というわけで誤爆スレには一応通してきたけど望み薄かなあ…
「迫真」がマズったかと思いきやあれは差し戻したリビジョンの方が削除されてるし。
ID：19678566で編集した記事が軒並み削除されてるというわけでもない。
正味な話意図がつかめないんだよなー。
垢を変えようと中の人が同じ(と言明する限り)大百科を編集することまかり成らん、そもそも垢を取得してはいけませんっていう風にしたいならそういう対応があるはずで。
プレ垢取得→編集権停止→別垢取得→また停止みたいなまどろっこしいイタチごっこに入り込みたくはないのだけれど。

反省してる雰囲気が微塵も見られなきゃ別垢だろうと停止されるのは至極当然だと思うんだけど
全くの別人としてやり直せば反省していなかろうと運営もすぐには気づかないし
新たに問題起こしたりしない限りわざわざ調査して探し出す程ではないってだけで。

加えて志士粉塵の記事の削除された部分を復活みたいな完全なアウト行為やってたら
危険人物みたいな感じで目付けられても文句言えん

>そういう対応があるはずで。

処罰を受けた人間は垢を変えても同じ、ってのは
大百科の規約とかじゃなくて一般常識レベルで当たり前の事だと思うんだけど
「やったらいけないと明言されてないんだからおかしい」とか言う話をしようとしてるの？

編集できんならアカウント取り直してやりなおしゃいいんでないの。
粉塵のきちがい記事を再現させただけでしょ。
なんでそんな事で規制するのかさっぱりわからんね。

>>383
まあ「やったらいけないこと」が明言されてんならそれに越したことはないんですがね。
「何をやってはいけないか」について運営の裁量を大きく取れるように規約ってのは出来てるもんで、その部分に関しちゃ憶測以上のものは出ませんね。

ただ今回に限って言えば
「論争を呼びそうなケース（「迫真」）は削除されてない」
「関連項目を追加しただけのような記事が消されている」
「かといってこの垢で作成した全ての記事が削除されているわけでもない」
ってことになってて、整合性がとれてないというか運営が何をしたいのかいまいち読み切れない。
まあ、それこそ規制の理由なり期間なりについて運営からメッセージを受け取れるような体制が出来てりゃ良かったんですがね…

整合性が取れてないのは昔からだろ、一人で全部やってる訳じゃないんだし。
ここはそういうところだ

まーた種アンチの言い分優先したよ基地外運営が。

>>385
その対策はグニャラくんが居た頃に一通り要望スレで訴えたし聞いてもらえた筈なんだけど、
あまり実装されてないし削除人に伝わってるかどうかもよく分からんのよね

>>386
「ここはそういうところだ」で済ませることも出来るんだけど
個人的にはもうちょっとしっかりして欲しいかなーとも思うのよ。
一応営利企業が提供してるサービスの一環であるわけだし。

仮に今回のケースにおいて「垢に関わらずあるユーザを規制する」という意図を運営が持ってて、
実際に規制するとなると「同一性の証明をそのユーザ自身の自己申告に頼る」なんてのは間抜けな話じゃないかと思ったり。
そのような意図を持っているのならシステム的に垢の取得を出来ないような、根本的な措置を取るのがスジじゃないか、と。

いずれにせよ、削除方針が不透明・一貫性に欠けるみられてユーザに不信感をもたれることは、ユーザ・運営の双方において不幸なことであるんじゃないかしらね。

自分が記憶してる範囲だと旧来の削除対応は割とミニマム寄りで、それ
こそ個人情報とか重大なものでない限りすぐには動かないような記憶
だったんだけど。
自分もその延長でたまにある「問題のない編集内容でも過去にトラブル
を起こした人間の編集であれば差し戻し・削除すべき」っていう流れに
は反対のスタンスを取ってきたつもり。
そういう際に運営がしばしば差し戻したり削除したりしたリビジョンを
逆に削除してきたことを考えれば、それはニコペの基本的な方針とそう
ずれてはいないと考えていたわけで。
なのに、当の運営が、編集内容よりも編集者の属人的な部分に対する判
断（当然非公開）で削除運用をするってのは若干残念に思うかな。

>>389
いってることは理解できなくもないが、言っているのが規制された当の本人だと負け惜しみにも聞こえてくるから困る。

＞ユーザ・運営の双方において不幸なことである
「自分が不幸になることと皆が不幸になることを同一視してませんか？その正義は誰のためのものですか？」
と問いたくなるからこれ以上愚痴言ってほしくないです。

てかホントに「スマイリー・スマイリーの件で奮迅さんの味方と見なさ
れた」ってのが規制理由なら、さんざん奮迅さんに死ねだのキチガイだ
の重箱水差しキザ野郎だのチンカス甘太郎だの叩かれ続けてきて、あげ
くに規制されたら「運営GJ」でざまぁ扱いしかされない自分って丸損
じゃないですかね（迫真）
誰得だよ!

>>390
＞「問題のない編集内容でも過去にトラブル
を起こした人間の編集であれば差し戻し・削除すべき」っていう流れ

そもそもこの認識が間違ってると思うけど？
問題のある内容だから削除されたのに、それを問題ないと貴方が思ってるだけだよね。
編集権停止されてるのも、問題ある行為だと認識してないからだと思うよ。
飲酒運転と同じで。

×粉塵の味方
○粉塵の同類

グニャラくんは、少なくとも「前科持ち」と言うだけで新しいアカウントは処分しないはずだと言ってる。
それもつい最近。

ってことは別の理由か、削除担当者の暴走かのどちらか。
あるいは、今の削除判定の権限がもうグニャラくんには無いという線。
いずれにせよ、一年以上前と今とでは何か大きく転換したんだと思われ。

まあグニャラくんの方針と削除人の動きが噛み合わないのは前からだしな

そもそも編集禁止とかの措置を実行したらそれで終わりと言う考え自体が間違いなんじゃないの？

同じくグニャラくんの言を借りるならば、
>措置について、プレミアム会員でない場合には新規アカウントの取得によって回避可能です。
>措置を有効にするために、プレミアム会員であること、さらに、複数アカウントで自作自演を行うことを禁じております。
とある。（要望スレ3の>>812）

つまり新規アカウントによる規制逃れはやってはいけないと言う原則がある上で、
実際規制逃れをした人を見つけても、結果的にもう規制解除してもよさげな様子であれば
規制逃れを罰しない事をもって規制解除としているだけなんじゃないの？

で、問題のぺりくえはどうかと言うと。
別人になって一からやり直すわけでもなく、自分で問題を認識している様子も全く無い。
つまり規制解除する基準に達していないのに規制逃れをしている状態な訳だから、再度規制を食らうのは当然と言える。


もっとも上で言われているようにグニャラくんの考えと削除人各々の行動が一致していないのは前からだから
こういったグニャラくんの考えと全く別の理由で今回の削除があった可能性もあるが、
少なくともグニャラくんの考えに従った結果だと仮定する場合、別におかしいところは何も無い。

>>390
削除・規制の対象が、
違法行為につながるものなどの利用規約に逸した行為ごとに判断していたのから、
ユーザーの行為や考え方という面を対象にしはじめた（ように感じられるようになった）のは、
2009年6月初旬「紅茶」の単語記事であったwikipediaからの引用の解釈をめぐるいざこざで、
当掲示板に『規約違反での編集権停止申請スレ』が設置されたころからじゃないかと思います。
ニコニコ大百科が開設されてから1年1カ月。まだまだユーザー間で大百科をどう扱えばいいのか混乱してた頃と記憶してます。
（ニコニコ動画・生放送との関連を主とするか従とするか、「削除しました」の扱い、同音異義語の表記法、etc…）

このスレッド設置により、期待された効果が以下のようにあると私は考えてます。
1.各ユーザーがもちうる、大百科運用の解釈に対するそれぞれ異なった認識に、
横の意思疎通による共通化ではなく、運営采配によるトップダウンによる明確化を図る
2.紛糾・混乱・波及する議論を根源から鎮静化させることで、さらなる紛糾・混乱の波及を未然に食い止める
3.解決しにくい問題は運営が預かり、ユーザーは編集や穏やかな交流に集中できる環境を作る

つまりは
「善悪の判断はユーザーではなく運営が決めてあげるから、ユーザーはコミュニティーの形成・交流を楽しんでください」
というところを目的にしており、
ニコニコ大百科がwikipediaやアンサイクロペディアより、よりユーザー間の交流というのを重視しているんだと思います

だからこその
「トラブルを起こした人間の編集であれば差し戻し・削除する体制（村八分体制）」
に運営サポートが傾いているのかな？とも感じたり

まあ、その善悪の判断基準に疑問を持ったり、運営が善悪判断の主導権をとること自体を嫌う層もいるわけですが…
（そもそも、まだ大百科は（仮）の取れていないユーザーの意見を聞きつつ形をなし続けてる最中ですし…。え？（仮）はネタ？）
前者に関しては、「規制対象者への規制となった理由の告知」を早期に実現してもらいたいですね

>別人になって一からやり直すわけでもなく、自分で問題を認識している様子も全く無い。
>つまり規制解除する基準に達していないのに規制逃れをしている状態な訳だから、再度規制を食らうのは当然と言える。

「つまり」て軽くまとめちゃってるけど、どうつながるんだよそこ。
論法が理解できない。
「問題を認識している様子も無い」という前提がそもそも怪しいんだよね。問題って何？
おいらを含めて（確かゆっけさんもそうだったと思うけど）、そもそも再投稿内容のオリジナルである、
粉塵の「月刊スマイリー」が削除されたこと自体からして、なぜ問題だったのかよくわかっていないんだよね。
最初は「大百科の秩序を乱す編集は厳しいのかも」と思ったんだけど、
今見ても、「ニコニコ大百科のための12の方法」の記事は残存してる。
だとするなら秩序維持という理由はありえない。
あったとしたら、残しているのは間抜けもいいとこで、今からでも消すべき。

まぁ好ましくない記述は確かにあったから、乳首隠しのイラストを描いた時の対応と同じく、
依頼があったら削除はするかもしれないけどさ。
しかしそれを再掲載した人間のアカウント停止して、あまつさえ再取得後の通常編集まで消すかね？ねーよ。

「規制解除する基準」ってのもさっぱりわからない。そんなのわかるの？
良かったら参考にするから教えて欲しいわ。
おかしいとこだらけでしょ。
ピーポ君が不正行為をとことん通報に走るのはまぁ仕方ないにしても、運営にこういうバランスを欠いた対応されちまうと、
なんかいろいろ興がそがれるな。
まぁ厳格になるのは結構だけど、やるなら徹底してよと思う。

>>399は運営の削除対応方針についての何か確信できる情報を掴んでて
他人が言ってる事がそれに沿っていないから文句を付けてるだけなのかな？

なんせ「あいつを生け贄にして運営の対応のラインを探ろう」とか
今後の荒らし行為のために穴を探してます候な事を自分で言っておきながら
他人事だから自分への処罰はあり得ない、とか何故か断言するくらいだし

>粉塵の「月刊スマイリー」が削除されたこと自体からして、なぜ問題だったのかよくわかっていないんだよね。

じゃあそれを運営に聞けば？　然るべき場所でね。
何をそんなに必死に擁護しているのか知らないけど、今この話題はぺりくえ自身が始めた
「何故差しさわりの無い（と思われる）編集を消されて規制なのか」であって
粉塵関連記事に対する対応の基準の話ではない。

>>400
>>>399は運営の削除対応方針についての何か確信できる情報を掴んでて

いやそれ訊いてるのこっちなんだけど。なんか怒ってる？
無いからいろいろ類推している中で、あんたみたいに「つまり規制解除する基準に達していないのに」
なんて言ってる人を見たら、何か掴んでいるのかって疑問が沸いたわけよ。
ひょっとしてあんたも憶測・類推レベルで言っただけ？だったらいいけどさ。

>他人事だから自分への処罰はあり得ない、とか何故か断言するくらいだし

だって何もしてねーもん。
こっちから何かを仕掛けるってんならともかく、受動的だしなぁ。
削除対応方針なんか知らなくても、そんな対応尋常じゃないでしょ。
だからありえない。運営担当者の気がふれたというなら別だけどね。

>じゃあそれを運営に聞けば？　然るべき場所でね。

ヤだよ。あくまで距離を置いてこの件に絡みたいのよ。良かったらあんたがやってよ。

>何をそんなに必死に擁護しているのか知らないけど、今この話題はぺりくえ自身が始めた

それを言っちゃ、逆においらがあんたに「なんでそんなに必死なの？」と訊き返すよ。
つまらんこと訊きなさんな。
ここは「削除方針について語り合うスレ」。運営の対応はおかしいと思う、だから書く、そんだけ。

ヤだよってなんだよ。
横から茶々入れるだけですって宣言してる奴と誰がまともに話するんだよ･･･

>>397
まあ間違いかも知れないしそうじゃないかも知れない。
確かめようにも答えちゃ貰えない性質のものだろうけどね。
今回のケース（今年に入ってからの垢切り替え）について言えば、逆に
同一性を「明言しない」ことで自演工作を疑われるのがいやで、敢えて
同一性を明言しておいたんだけど。

とりあえず垢を切り替えようとperiqueの中の人は以後編集まかり成らん、という運営（の一部かどうかは別として）の方針が確立したもので
あると仮定して。
となると、今までの積み重ねいかんに関わらず、「一回のアウトでニコ
ペ編集からの無期限追放がある」ということを意味する。
まあ、その対象としてはどうも納得がいかないわけで、その意味で言えば>>397の言うとおり「何がそんなにまずかったのか」という部分は未だに把握し切れてはないね。
それなりに色々愛着のある場所から出禁を食らうほどのなにがあったのか、
ってのはこちらが教えて欲しいぐらい。
いまのところ結局のところ推測でしかないし、根本的な部分で反省のしようもない。
まあ、反省とかじゃなくて問答無用の無期限追放ってことなのかもだけど。
だから未だに「そこまでやるか?」という戸惑いみたいなものはある。

（あ、改行ミスった。失礼）
それはそうと、規約上運営は任意の自由に基づいて利用者に対する処分
を発動出来るとしている以上、「運営の処分基準を探る」なんてのはナ
ンセンスなのよ。
あらゆる利用者のあらゆる行為に対して任意の処分を行える権限が留保
されている以上、「絶対に処分を受けない」という保証はどの利用者に
もない。
極論だけども、逆に言えばあらゆる利用者が常に「処分基準を探ってい
る」とも言える。
「これは大丈夫だ」って思っている行為が本当に大丈夫だという保証は
ないからね。
それでもそれなりにやっていけるのは、利用者の側の「ここまではしな
いだろう」っていう信頼（或いは希望的観測）があるからで、我々ユーザが狭義で言う「運営の削除方針」っていうのは多分これのこと。
で、その信頼が揺らいできて、「自分ではよくわからない理由で処分が
あり得る」「一度下手を打てば永久追放があり得る」とユーザ側が意識
し始めると、「リスクを取らないこと」、「想定する削除基準に対して
大きな安全率を取ること」が賢明な戦略になってくる。
「大人しくしていよう」「運営の逆鱗に触れないようにしよう」という
方向を突き詰めていけば最後には「何もしないこと」が最も賢明であり
うる。
それは結局、根本的な部分がUCCで成り立ってるニコニコ（大百科）と
いうサービスにおいて死に至る病じゃないか、という話。
あくまで突き詰めてみれば、という極論だけど。

（もうあきらめよう　慣れないことはするもんじゃない）
…まあ、推測だの分析だのはさておき。
めんどくさいからもう勘弁してくださいよ、って気分。
別にはなから運営に喧嘩売るつもりもないんで。
それなりにニコペに愛着もありますしね。

どこぞの特定ユーザーじゃないんだからもうちょっと推敲してせめて1レスに纏めろよｗ

>>404-405
＞今までの積み重ねいかんに関わらず

確か以前にも削除だか、リダイレクトだかされた記事を新しく作成して
編集権停止依頼出されてなかったっけ？
積み重ねというならこの頃から、もしくはそれ以前からあったんじゃない？

>>376で０点の答案云々あったけど、貴方のやってる事は
「人の０点の答案を丸写ししといて、自分が０点取って補習になるのはおかしい」
と、そう言ってるのと変わらないと思うのよ。

＞「絶対に処分を受けない」という保証はどの利用者にもない。（中略）死に至る病じゃないか

それは言うまでの事じゃないでしょ。「貴方は処分されません」なんて
免罪符持ってるユーザなんて居ないんだから。
>>391のひとじゃないけど「自分が不幸になることと皆が不幸になることを同一視してませんか？その正義は誰のためのものですか？」
と問いたくなるから自分が処分を受けたのを大百科全体の問題みたいに語らんでくれ。

>>406
＞別にはなから運営に喧嘩売るつもりもないんで。

運営削除になった記事を微妙に変えてほぼそのまま再掲載という行為は、喧嘩売ってると
とられて当たり前ですよ。あなたはちょっと自分の行動に対する認識があまいのでは？

これは>>405で言っているような「リスクを恐れて記事作成しにくくなる」という話とは別です。
実際に削除となった記事の複製を掲載するのでなく、あなたが件のスマイリー記事と同程度に
エキセントリックな全く別のオリジナル記事を作成したのだったら削除されることはなかった
でしょうから。この2つを混同するのはよくないです。

>>408
保証されてるような扱いの奴はいるがな。
編集権持ち＝有料垢でアンチレスして荒らしてる種アンチなんて
いくら削除＆規制依頼しても運営はスルーするくせに
種アンチの泣きつき一発でこっちは規制だ

特定ユーザーへの肩入れや癒着があるのは間違いないよ

ふんじーおっすおっす。

>>407
奮迅さんの次はめっきゃく陛下の同類項とか恐れ多すぎてとてもとても。
自分などまだその域に達していない…と思いたい。

>>408
まあ、規制食らってみなければ判らない心境というのもあるもので、それがある程度自分に影響を与えているのは事実ですね。
ただ「自分に起きたことは誰にでも起きうることだ」と考えるのは「な何か特別な理由があって自分にこういうことが起きたのだ」と考えるよりは建設的かと思いますです。
だから、自分に起きたことを材料として、一種の思考実験的にそう言う極論を展開してみたわけです。
まあ、それを杞憂、或いは逆恨みの類として切り捨てるべきものとお考えならそれはご存分に、と。

それと、以前の積み重ねに関しては、依頼を出されることはあっても通ることはなかったのでとりあえず「大丈夫だ、問題ない」的に考えてましたね。

>>409
まあ、完全な複製ではなく改変物であったわけですが。
「この程度改変してあれば大丈夫かな」という見通しに関しては甘かったわけですね。
結果的にその甘さが証明された形となりましたが。

>>410
むしろアイマスアンチかもね（迫真）
「あざといなさすがLat式あざとい」にあざ春香を追加した時は直後に差し戻されてたからリビジョンを削除する必要も無いはずなのに。
おまけにレスも削除されてたからなぁ…

自分が締め出しを喰らいつつある立場だって事を素直に認めれば早いんじゃないの？

とりあえず、従来確認されていた段階的な規制強化の最上位に、「出入り禁止」がある
というのは確認されたかと。

出入り禁止になる条件
・ニコニコ大百科上でそれまでに悪質な行為をかなり繰り返す
　（それがどの程度なのかや、活動内容の詳細は不明）
・他の出入り禁止者の活動を代行、もしくは意志を継いだ活動を行う

出入り禁止となった場合の処分内容
・アカウントの編集権・掲示板書き込み権を全面規制。編集内容等の削除もあり

出入り禁止状態で新アカウントを取り、活動を再開したらどうなるか？
→編集権を規制され、新アカウントからの記事編集内容と掲示板書き込みを削除
　（一括ですべてというわけではなく、削除されてないリビジョンやレスも確認されている）

出入り禁止の解除はあるか？
→不明

ただし、新アカウントを取得し、それまでに出入り禁止となった者と同一人物であることを
明かさず、悪質な行為をせず、まったくの別人として振舞えばいい、というグニャラくんの
発言あり（そうするなら見逃される？）。

まとめるとこんな感じですかね。

>>414
そしたら話も自分の大百科ライフも終わりじゃないすか

締め出すなら悪意あるレスや記事ばかり書いてる種アンチみたいなのを処分すべきなのに
実際は真逆のことやってるから問題なんだよ

対外的には平和な町を装いながら
裏では犯罪者（アンチ・荒らし）と警察＆政治（運営）が癒着してるという
まさに悪徳蔓延るスラム状態

最近やたらといろんなところと提携して
今やTVで普通にニコニコの名が出るほどだが
実情はこんなザマってのが気持ち悪いわ

悪貨が良貨を駆逐するというか
こうやって悪意が社会を蝕んで腐らせていくんだろうなと

あぼーん

>>416
まぁしばらく様子見てみなよ。期限を区切って処分したのかもしれないし、
案外一定時期が過ぎたら勝手に解除されているかもよ。
どう考えても永久規制されるようなことはしてないんだから、その線しか現段階では考えらない。
ただ、あんたは仮にも処分をされた身なので、今後ピーポ君に「狙い撃ち」にされると思う。
ピーポ君の依頼が毎回通るかどうかはともかくとして、粘着されることには変わりはない。ご愁傷様。

ところであんた「ニコニコ動画」では悪いことしてないよな？
もしそっちで前歴があったら、話は別だよ。
運営は別コンテンツでの悪行を考慮して処分を決めることは現実にあったことだし、
もしそうであれば永久規制はありうる。その場合は同情はしない。

永久規制されるようなことしてないって言う前提も凄いが
ニコ動での悪行を考慮に入れるって以前あんだけ問題起こしてグニャラくんが出張るハメになっても
まだ同じ事繰り返してると思えるのも凄い
削除人同士の意思疎通が出来てないとかそういうレベルじゃないぞ

>永久規制されるようなことしてないって言う前提も凄いが

だってわかんねーじゃん。
永久規制されたかどうかなんてそもそも大百科が滅亡してからわかることだし。
「永久規制されていて欲しい」ってんならともかく。

粉塵の書いたユーザー記事は今も残っている。あれを削除せずに別の記事を削除したってことは、
おそらくだけど理由は案外「特定ユーザー（ゆっけ）を叩いた」ってことだけなのかもしんないし。

繰り返すけど、ありしきのことで永久規制するような運営が、
もし粉塵の存在が著しく問題だとしてそれを成したとするなら、
依然として残っているユーザー記事およびperiqueが立てた「志士奮迅」を削除していないのは、
片手落ちもいいとこ。ってか、ただの間抜け。

だから別の理由だと個人的には思ってる。ただそれが何なのかはわからない。
periqueが案外、過去に別の悪さをしていた可能性もある。

>>421
ゆのみPの編集凍結＆lostnamerの騒動言及リビジョン削除の時もそうだったんだけどさ、
問題リビジョンのその直近、元いた編集者が「騒動部分記述を消して差し戻したが、関連リンクに
トレス・パクリ検証ろだが付け加えられてのを見逃してた」版のまま固定されちゃって
余計に晒し者的惨状に・・・　って前例があるんだ。ただそれを修正したいだけならば、
単にもう一個前のリビジョン内容に巻戻してから編集凍結してしまえばそれで即解決、なのに。

そのへん、大百科削除人のいい加減な部分を鑑みれば、奮迅は消したのにperique作の
志士奮迅単語記事だけ消えないまま放置された片手落ち（間抜け）を目の当たりにしても、
別段それほど驚くことでもないように思う。

>>421
されてるかどうか分からないなら「どう考えても永久規制されるほどではない」
ってのはお前の個人的予想でしかないだろ。
そういうのはイラネっつってるだけなのに何をそんなに必死になる必要があるんだ

>>416
アカウント取り直したりしないで、禁止処分の解除をお願いするスレに
書き込んだ方が良かったんじゃないの？
依頼が出されてて運営が対応してるなら、誤爆じゃないと思うけどな。

>>424
そもそも運営削除となった記事の再掲載などしないで、「削除方針・編集方針スレ」で
なぜ削除されたのかを質問するべきだったんですよ。
そういうことをやらずに自分基準で「削除される内容ではないと判断」→「再掲載」では
厳しい処分が下って当たり前かと。

>>425
まぁ、質問するまでも無く、内容は>>366辺りに書いてある通りのもので
大百科の記事自体滅多な事では削除されないのに、それが削除されたんだから
運営が不適切と判断して削除したのは予想できると思うんだけどね。

あ、あと>>415のまとめの最後の方見て思ったんですけど
＞新アカウント〜グニャラくんの発言
はうろ覚えだけど、ユーザ同士の揉め事とか失敗した場合の話だった様な・・・
>>397にコメントあるけど、「措置を有効にするために。」とあるんだから
運営の規制逃れの為にやるのは駄目なんじゃないかな？
この辺の事情はどうなんでしょう？

うぃー。とりあえず自分のID:19678566は編集権停止が解除になったので。
それに先だって奮迅さんの編集権停止も解除になったとか。

こんで「間違いを指摘した結果解除になった」とか解釈して
また同じ事繰り返さない事は期待してもいいのかな
ダメなんだろうな

>>428
あんたなんか>>427にうらみでもあるのか？ｗ

そりゃ広く嫌われてる奴と同じことしてる奴は嫌われて当然だろｗ
むしろ>>429の方が何でそんな一人だけやたら肩入れするのか気になるくらいだ

>>427
完全に同じ問題が再現されることはまず有り得ないので「同じ事」をす
るということはまず有り得ないかと。
まあ、そもそもの時点で何が問題であったのかを明確に知る立場には無
いわけですし。
解除になった理由にしても単なる時間経過によるものか、或いは運営の
内部で方針の変更や異同があったのか、色々想像の余地はありますし、
そこまで楽天的に考えることはないですね。
まあ多分、今後は若干慎重に行動することになるかとは思いますが。
「前任者はどうしようもない反逆者でしたが次のアカウントはきっと上
手くやるでしょう」ってのをまたやる気にはなりませんよ。

>>430
好き嫌いってのはユーザー相互で抱く分には自由ですが、運営がそうい
うものを基準にサービスを運営してはいないと期待したいところ。
まあ、「嫌われてるから不利益を被っても当然」というあまり論理的で
ない発想は個人的には嫌いです。

>>431
>完全に同じ問題が再現されることはまず有り得ないので「同じ事」をするということはまず有り得ないかと。

なんか「1文字違うからコピペじゃない」とか言う屁理屈と同じレベルだな

>好き嫌いってのはユーザー相互で抱く分には自由ですが、運営がそういうものを基準にサービスを運営してはいないと期待したいところ。

嫌われるってのは「原因」があるだろ
中には火の無いところに煙を立てたがる輩に目を付けられてしまっただけのケースもあるかも知れんが
>>431がそういう僅かな例外の1つだと言っているのであれば100％NOだな

あぼーん

大体にして顕名で悪罵を投げてくるなんてのはそれこそ粉塵さんぐらい
のものですし。
誰から嫌われているとかそんなの判らないし気にしてもしょうがない、
としか。

まあ自分個人のそれは置いといて、今回
「問題のない投稿でも問題のあるユーザによるものであれば削除する」
という対応を運営が取りうると言うことがあらためて確認されたわけで、
むしろそっちの方が重要かも。
かつてグニャラくんが示したような原則の一部、例えば「情報（記述）
を充実させることは基本的に記述を削除することよりも良いことであ
る」みたいなのがもはや通用しなくなりつつあると考えるべきなのかな。

何を常識を覆されたみたいな事言ってるのか知らないけど
明らかな規制逃れはダメよっていう事は別におかしくもなんとも無いし
削除するより加筆の方が良いって言うグニャラくんの方針と何の関係も無いし

>>434
＞「問題のない投稿でも問題のあるユーザによるものであれば削除する」

いやいや、逆だから。最初に処分されたのは内容に問題あったからでしょう。
編集した記事が削除された原因は貴方が編集権停止処分中に別アカで編集したからですよ。
規制解除後であれば、そんな対応はされてない筈です。
なので貴方の言う
＞問題のない投稿でも〜
とはかなり意味合いが違ってくると思いますよ。
運営の対応に疑問を持つ前に、もう少し自身の行動を省みた方が良いのでは？

>>436修正
×最初に処分されたのは
○最初に処分されたのも

>>436
そこは誤解してないつもり。

仮に編集権停止中に別アカを作成して編集したことが今回のケースで問
題であったとして、それは利用者（ユーザー）の問題である筈。
それが削除依頼も出てない、編集合戦にもなってない記事を削除する理
由になると言うことについて語ってる訳だけど。
つまり「問題のあるユーザは処罰されねばならない」という方針が「記
事の加筆充実は望ましいことである」という従来自分が考えてきた原則
に優先しうることが確認されたわけで。
これは奮迅さんの一つ目・二つ目の記事が削除された原因についても関
わることなんだけど、「記事を削除するか否かという決定に当たって記
事の内容よりも利用者（編集者）に対する属人的な判断が優先されう
る」と言うことを意味する。
それは、従来自分が考えてきた運営の削除方針（個人情報・著作権侵害
等を除き最小限に削除を行なう）から大きく踏み出したものであるから、
自分はそこを重要視しているのですよ。

大体もっと反省すべきとかそう言うこと言ってくれる人もいるんだけど、
結局運営が手の内明かすわけもないし、具体的に何がまずかったのか知
るよしもないんだから反省ったって限界があるじゃない。
削除されてるリビジョンとされてないのがあったり、なんか知らんけど
掲示板のレスまで消されてたり、正味な話運営の一貫した意図を読むこと自体が困難なこともある。
結局推測と試行錯誤を重ねていくしかないでしょって話。

何が不味かったのかって
規制解けてないのに堂々と「垢変えて復活しました」はダメに決まってるだろ常識的に考えて
何でこれが理解出来ないんだ

>>440
じゃなんで旧垢凍結されたままなのに新垢だけ編集権解除されたん?
それがまずいってんなら新垢も凍結したままでないとスジが通らない筈なんだけど。

お前は新垢の方が解除された事よりも
旧垢の方が未だに解除されない事に疑問を持ったほうがいいんじゃないのか？
自分は永久追放になってたはずだ、とか言うのなら別だが。

>>438
＞そこは誤解してないつもり。

かなり誤解してると思うのですが・・・
自分が「過去に問題を起こしたユーザ」でなく「現在進行形で停止処分中のユーザ」だった事を
忘れてませんか？
貴方は「過去に問題を起こしたユーザ」を前提で語ってるよね？

＞自分はそこを重要視しているのですよ。

編集権処分中のユーザに対する運営の対応は前から変わってないですよ。
貴方と同様に編集記事の削除（一部残る）等の対応をされたユーザもいますし。

>>441
今までの情報でも十分予想は出来ると思うのですが
以前のアカウント→運営が不適切と判断、削除した記事の複製→長期又は無期の停止処分
新規のアカウント→編集権停止処分中に規制逃れ→短期の停止処分
で筋は通ってると思いますが？
私は貴方の「取った行動が問題」で「ユーザ個人として問題視」してないからの
処分だと思いますよ。
大百科を利用しているなら規約に同意していると思うのですが
処分明けを待つなり、禁止処分の解除をお願いするのが利用者の筋じゃないんですか？
貴方の方が筋を通してない様に思いますが？

たとえ運営の対応が権限停止の理由を探るに至れないとしても（そうやって限界を探るようなこと自体私には疑問を感じるところですが）、
ここでいろんなユーザーが
・運営削除されたリビジョンをほぼ同様な内容で復帰させること
・権限停止されている状況で同一人物が堂々と権利を再所得すること
に不快感を感じ、それが権利停止に至る正当な理由に足ると感じている事は真摯に受け止めて
以降こういったことは自主的に慎むことが、
再度権利停止されず、ほかのユーザーとも友好な関係を続けられる最善なこれからのプロセスだと思うんだ
やっちゃいけないことをわざわざ明確にしようとしなくてもね
（大百科が全てのユーザーのものならなおさら他のユーザーの意見も見なきゃ）

あとグニャラくんが言った「記事の拡大が…」というのはあくまで目指すべき指針であって、縛りではないし
それは規約というルールを大前提とした下になされるべきものだと思うよ？
大百科を利用するにあたって利用規約（第6条）に批准することを誓約したわけだし

運営が種アンチみたいなキチガイ荒らしの肩持ってる時点で
健全な発展性なんて未来永劫望めないわ

>>445
ま、そのへんは慎むつもりではおります。
そもそも別に好きこのんで危ない橋を渡るつもりはないですし、そう
いったご意見については参考にさせて貰いますね。

なんか誤解されてるかもしれませんが、自分は運営の削除対応基準を明
らかにしようとかそういうつもりはないのです。
どのみち不可能ですし。
ただそれが可能な限り適正なものであって欲しいという期待の元、自己の経験から推測を交えつつ論じてるだけです。

規約で思い出したけど第9条三段落目の利用者に対し法的措置を禁じる条項って契約として有効なの?
あとあれたまに句読点抜けてたり半角スペース混入したりしてるからその辺はちゃんとしといて欲しいと思うけど。

話変わるけど淫夢関連とか、一部特定ユーザのユーザ記事掲示板とか、
最近やたらに「削除しました」を見るんだけどこういうの昔からだっけ?
淫夢ネタが嫌いな人が削除依頼出すのはそれはそれで勝手だけど、
いちいちそれを真に受ける必要も無いだろうし。
淫夢の用語使ってたってだけで内容そのものは普通のものまで消され
てないかね。

淫夢はニコニコから消えるべき。

>>490
前から変わってないよ。
悪質な又は何度も処分受けてるユーザは、掲示板が違っても最近の書き込みがまとめて削除される
場合が多い。

＞用語使ってたってだけで内容そのものは普通のものまで消され
てないかね。

その手の書き込みで荒らされている掲示板なら、その時点で普通の内容じゃないと思うが？
特にこの場合、一人書き込むとそれに続くユーザが大勢来るから。
あと専用記事で普通の書き込みが削除されては無いはずだ。

>>451訂正
×>>490
○>>449

>>451
誤削除は結構多いよ
俺もそれでいくつかやられた

ネタで実際に荒れるかどうか以前に
無関係なところでもネタを持ち出して当たり前と言う風潮を作りたくないんじゃないの

普通はネタを使う側でもある程度自制する、よしんば暴走しても1回懲らしめれば大人しくなるけど
淫夢厨は自制も効かなければ懲らしめてもまるで反省しないと散々証明されてしまっている訳だ
だったら封殺に近い形で対処されても仕方ないだろ

むしろここまで騒ぎでかくしてる問題で「これくらいはいいんじゃないのか」
とかいまさら言い出せる考え方に驚くレベル

エア本の完成じゃないけど逆に盛り上がる可能性は無いのかな？

可能性っていうか、実際削除が厳しくなって来て
運営に対抗するとでも言わんばかりに（実際言ってたかも知れんけど）
当て付けみたいに余計に暴れてた奴ら居たじゃん

ただそういうのがいるとして、対処の手を厳しくする事をやめるのかっていうと
全然関係ないわけで。

>>456
運営側が「なめられている」と感じたら、より対応が厳しくなるというのはあるかとおもいます。
実際に淫夢ネタを使っている人達のかなりが明らかになめた行動してますし。
かつてperiqueさんの行った削除記事の再作成というのもそのように採られていたのかも
しれませんね。

政治厨のレスも大量削除して欲しい。
前から依頼してるのに、ちっとも消されない
政治関係にだけ運営は優しくないか？

安易な白紙化の規制をもっと厳しくしてもいいと思うけど？
記事削除依頼の大半が白紙化で埋め尽くされるの見てるとうんざり感があるし。

少し上の方でも同じ事言った気がするけど

白紙化の原因が同じ事を懲りずに何度も繰り返してる悪質な荒らしなら規制を厳しくすれば済むが
現状白紙化してる奴の大半が大百科のルールを知らずに（知ろうともせずに）勝手なことするいわゆる一見さんだからな
削除依頼スレが白紙化の対応で埋まってる状態は何も変わらんだろ

一見さんが問題なら、そろそろ「プレミアム会員なら（ユーザ記事一文字でも書けば）誰でも編集可能」ってのを変えるしか無いのかね…。

考えられる対処としては

�@白紙化を未然に防げる処置をする
�A白紙化したユーザーに厳格な対応を取る

の二通りがあるが、
�Aについてはもう動画と大百科でアカウントや課金を別にして、その上で紐付けられるようにすれば良いんじゃないかと思う
大百科でのアカウント登録時、及び編集権課金時に禁止事項を細かに提示して同意させるという段階を踏む事で、
実際に読んでいようがいまいが白紙化時点でアカ凍結という対処が取れる。

ただし、編集権がプレミアムと別途になる事で両方を利用するユーザーが現状維持しようとすると課金が増え、
また、編集権のみの課金が変更前のプレミアムより安価であった場合、その分編集荒らしが沸きやすくなるというデメリットはある。
逆に、大百科だけ使うようなユーザーにとっては値引きになるが。

ついでに、現状ではプレミアム課金が未来検索ブラジルへの収入にはなっていないとされる事から曖昧になってしまっている運営とユーザー間の責任関係が明確になる。

>実際に読んでいようがいまいが白紙化時点でアカ凍結という対処が取れる。

それはもうやってる。
その上で「初犯」をどう防ぐかの話なんだけど。

不適切

議論の対処

やっぱりひどくないか

掲示板レス削除依頼スレのルドラの秘宝は何故常にスルーされてるの？
別にファンでも何でもない私ですら依頼出るたびに記事覗きに行って「酷い言い合いだな、これ…何で削除されないの？」って思うもの。
多分運営はあれを「個人個人の感じ方の差」だと思ってるんだろうけど、それは何か違う気がするんだがなぁ…。

>>467
同感。
あのスレ自分も時々覗いてるがキャラオタとそれを嫌悪してる連中で醜く罵り合いしてるだけだよね。
過去に何度か削除はされているようなので、今は運営が呆れて依頼があっても放置している気がする。
何度削除されても懲りずに未だに似たようなレスが続いてる。
精神的に幼いレスの最悪連鎖。
運営もお手上げ。

相変わらず運営はアンチの味方か。
削除規制担当に同類でも紛れてんのかね

アンチの機嫌を損ねたら即規制なのに
随分と偏った裁定だな('A`)

ルドラは本当に何故削除されないのか不思議、ひどいね。
コメントに我慢出来ない人の吐き出し場所になっちゃってるね。
毎回汚い言葉使って見えない敵罵ってるのは同じユーザーっぽいのに、
運営は、自問自答でなければ同じユーザーが何度複アカ使ってもマナーのないレスでも煽りでも構わないのだろうか。
削除基準がわからない。

アンチは中傷発言し放題で通報してもスルーなのに
こっちが少しでもアンチの都合の悪い発言して
アンチが運営に泣きつくとすぐ規制

明らかに削除担当の私情入ってるだろこれ

そもそも削除が多すぎなんだよ
スレ違いだとか誹謗中傷ごときのことで削除するな
ネット上で誰かが不快に思う程度のことで削除してたらキリが無い
犯行予告か個人情報、それからある程度以上の規模の
連投荒らしと出張荒らしだけを削除対象にしろ

誰かが大百科専用ブラウザ作れば良いんだよ
それで全て解決する

>>473
もし、作られたとしても全員が全員使うとも限らないから根本的解決にはなってこないと思う。
むしろ、大百科の掲示板で中傷レスだのスレ違いだのやってる奴はそういうのはあっても使わない（むしろ、あったとしても探そうともしない）と思う。

いや、専ブラがあれば荒らしを見たくない奴が透明あぼーん出来るという意味で言ったんだ。
しかし弊害がある。
今でこそレス等の表示が最大30件だからIDや編集履歴を追い辛いが、専ブラでそういった追跡や関連付けが手軽になれば粘着が湧き易くなる。
ので、その辺まで配慮したブラウザを誰か作ってくんないかなーと思っている。

実は現時点でも2ch専用ブラウザに対応してる。制限があるので使いものにならないけど。
http://dic.nicovideo.jp/2ch/
最低限、1001以降のレス表示と書き込みが可能になれば既存のソフトを使い回せる。

でも、それ以前にニコニコは2chと違って多少なりとも管理の意思があることをもっと周知したほうがいいな。

見てみたが、削除方針おかしいだろ。
俺、規制＆レス削除されたんで来てみたが、
明らかに話についていけない奴や、話に沿ってない奴が削除以来出しすぎてる。
トンキンなんて、マスコミが印象操作やってる限り、終わりはしないって話さ。

http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/del/1281596857/
ココいらの連中の会話の方がひでぇよ、削除する上で馬鹿とかいうな。
コイツラの方がよっぽど会話ひどいぞ。
何か、人を平然ともみ消し規正し放題だ、随分とでたらめだな、削除基準が。
よっぽどの問題お子さん限り、規制自体線でもいいだろうに。

レスの内容は知らんけど
わざわざレス削除依頼スレでスレチしてるところはお前がおかしい

>>478
急に書き込めなくなってね。

ちょっと、削除依頼がどのようになってるのか覗いてみたが、
ひどすぎるな、平然と人を見下すような連中ばかりじゃ無いか。
掲示板でもね、最低限は過激になる部分あると思うよ。
何で分かってないんだ、モラルも必要だが、管理する立場の上のモラルも必要だろうに。
ちょっと、削除以来とか見てみたが、あんま大したレベルじゃ無いだろうに。

平然としかもスレチといわれた後に再度スレチしときながらモラルを語っても説得力ゼロだぞ

>>480
削除方針だろ、間違っては無いと思うがね。
秋山澪で訳の分からんアラシがあるが、こりゃ、削除する連中の荒らしだよ。
削除されてるってあるが、元々はどういう内容だったんだよ。

規制依頼スレに書いとるだろ
どんだけ人の話聞かない奴なのか良く分かるな

>>482
いや、ここは削除方針＋規制の話だろ？
間違っては無いと思うがね。

>>479は「おまえが言うな」としか言えないね。
もうちょっと自分の今までの言動（レス）を見直し、反省したほうがいい。

だからこのスレに書き込んでる事じゃなくて
「掲示板書き込み規制依頼スレッド」と言う名前のスレッドにもスレ違いの書き込みしとるだろって言ってんの

>>484
文盲、それは仕方が無い、つーか未だに直らん。
つーかニコニコ大百科はそんなにレスや雑談自身が少ない場所だ、情報交換など皆無だろうに。

>>485
一つ一つ確認してみたが、実際どうでもいいレスばかりだぞ。
どうせ、掲示板に入ればおかしくなるとかやってるんだろうが。
コマンドーやバッフロンが気に食わなかった奴が削除してる奴レベルだ。
逆にそういうものを削除依頼する奴こそ入れるなと話だ。

だからお前が削除を適当と思うかどうかなんてどうでもいいんだよ
スレ違いをするなと言っているだけだ

そろそろ外部板でも規制される頃だな
こういう「絶対に理解出来ない」手合いは永久規制で良いよ

レス禁止がまだおわらねぇ、いつだよ。

永久におわんねえよ
人の話聞かない奴はな

40�bPの記事掲示板。
http://dic.nicovideo.jp/a/40%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%ABp

何かを収束させたいのはすごく分かるんだけど、誹謗レベル未満の書き込みまで
一切合切こんなに粛清しちゃうと、どう考えても余計悪印象だと思うんだけど、どうなんでしょう？
削除しましたIDが全部同一とかなら「ああ、キ○ガイが一人暴れてたんだな」って自分を納得させる
ことも出来るが、そうでもないようだし。

もう､コイツはワカって無いんだろうな…?書き込み内容に
イラ立ってるんじゃないんだ！もう既に､そんな段階は過ぎ去って
いる｡このクソッタレな｢zekusu｣というイタい固定ハンドル見る
だけで不快なんだよ！解かるか?つまり､書き込みじゃなくこの
ハンドル使ってる"人間そのもの"が不快なんだよ｡
"その事実"に気付かない限りダレもオマエ歓迎しない｡
コレがオレの最初で最後の言葉だ､良く考えろ｡

いや、お前の痛々しい文体だってコテみたいなもんだぞ
大百科で何度か見た覚えがある

削除依頼スレのHOST:i218-47-148-63.s02.a001.ap.plala.or.jp の削除依頼の出し方が酷過ぎる…
ほとんど個人の好みで依頼してないか？
スレで誰も問題にしておらず、議論の続いてる書き込みを「暴言」「中傷」呼ばわりするのは
いくらなんでもあり得ないわ

よう分からんが、削除人が相手にしてないんなら
ほっとけばいんじゃね

あぼーん

>>496
あなたの場合は余所でやったことを含めて今までの行動に問題ととられる部分がありすぎるからねぇ…

関西人らしく本音やきつい言葉をつい素で発信してるのかもしれない。（そういう人は確かにいた）
そういうのが受け入れられる会話文化ってたしかに良いものだって思うよ？
ただそれは「その言葉を受け取る側がそういう物言いを許容できる土壌がある」のが前提。
ネットは発信した言葉がすべて。そこに書かれた文章からしか相手の真意を探れない。
ちょっとした気持ちで「ボケ」「カス」「死ね」って書いても、
受け取る側には発信者の出身地や表情、イントネーションなどはわからないから
攻撃的な言葉は発信者の思っているより何倍もの攻撃性を持って相手に伝わる。
ましてやニコニコ大百科なんか出身地はもちろん年齢や精神状況がいろんな人が情報収集・意見交換している。
（記事掲示板やユーザ記事、生放送記事を有している点ではSNSのような機能をニコニコ大百科は有しているともいえる）
相手がその文章を読んだ時どう感じるか少しは気に留めるべきで、残念ながらcnetaさんにはその配慮が見えない。
記事編集も同様。あえて相手を煽る必要もないのに煽るようなことを書く必要がどこにある？
また、規制されるとすぐ新しいアカウントを所得する点も利己的に取られる。
反省を促すために規制しているのに規制逃れのアカウント所持。それでは対処をきつくするしかあるまいよ。
つまりは健全な運営管理上、現状のcnetaさんの行動は健全な運営を阻害するものとして村八分にするしかないのでは？文字どおりに

ともかくあなたの書き込むその先に無数の利用者がいる事を自覚し、自身の今までやってきたことがどれだけの事か
他者の目線で見つめ直してみては

あぼーん

>>494-495
「削除人が相手にしてないんならほっとけばいんじゃね」とのことだが、
サポート3号が中途半端に対応してしまっているから困る。その一方で、
「Twitterのツイートをコピペする事は無断転載には該当しませんよ、つぅか自由って明記されてますよ」
ってレスがあった途端にピタリ削除が止んでるし、本当に何も考えずに消してたっじゃね、って
邪推されてもしょうがないレベル。


492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 02:34:02.85 ID:waq03nRA0
サポート2号はプライベート垢で運営の権限使ってるし
3号は自分の好き嫌いで削除や規制やってるのが有名だし
55号は何してるのか分からんし
一応上司的な立場にあったグニャラくんが消えてからは
もうやりたい放題だからな

497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 13:46:28.20 ID:DIrxTyk80
>>492
55号が一番カスだよ
下っ端のテンプレ対応だし
こいつに当たったらご愁傷様としか言い様が無い

>>498
気持ちは死ぬほど分かるし、グニャラくんすら掌握できていなかった現状の削除体制には
自分も大いに疑問があるし、他にも疑問を持つ人が増えてはいるが、
「やらかした」直後だと罪人呼ばわりで暫くは耳も傾けてもらえないでしょう。
とりあえず頭を冷やす冷却期間を設けてみては如何でしょうか、同胞さん。

なんか縦読みの記事で、このような文を書いたら削除されたんだけど。

神は言っている。ここで死ぬ定めではないと。
ゲーム「エルシャダイ」が発売されたけど、どうみてもクソゲ
ーじゃんこれ。
ダックスフンド大好き

クソゲーがいかんのじゃないか

わこつって記事が単語記事との重複で生放送記事オンリーになったんですが
こういう語句に関する物だったら単語記事の方が良いんじゃないんですか？

単語でも人物でも生放送の記事なら生放送ジャンル

>>503
単語記事にするにせよ、生放送記事と二つ作る意味はまったくない。
やるんだったら、いまある生放送記事のわこつを記事名変更で単語記事に持って来るべきだった。
それを新規作成して重複させたから削除対象になってる。

あと詳しいことは「生放送記事」の記事を読むといいよ。

コテ・トリップ付けて荒らしてるアンチがいつまでたっても規制もBANもされない。
ほんと腐ってるな運営は。

お前が腐ってる

>>507
荒らし本人か？死ねよ

荒らし本人って何・・・

削除理由の項目は詳しく書いてやれよ。

「不適切」とか「利用規約違反」とか適当すぎるだろ。

自演行為はバラしなさい

削除の理由にかんしては『書くのが面倒くさい」というのがなんというかみえていて本当に削除してほしいの？とおもいますよね。
暴言、だけじゃなにがどうなってこうなの？ってわからない。
せめて利用規約を参照にしてどこに違反しているかぐらいは書くべきだとおもいます。

【リビジョン番号】 1202791
【記事タイトル】asukacandy
【記事URL】http://dic.nicovideo.jp/l/asukacandy
【削除理由】記事の白紙化

http://com.nicovideo.jp/community/co636404
人の死を誹謗中傷してますマジ最悪です。きえてください

>>514
コミュニティ関連の削除依頼はここじゃないし、削除して欲しいならテンプレに乗っ取ってやること。

淫夢とその他ももうちょい共存できないのか？

>>512
削除依頼の奴は俺も何回か書いたことあるが
削除理由の項は詳しく書くと同じ掲示板見てる人が不快に感じるかもしれないし
消された後でその依頼文を読まれて内容を推測されたら困るからな…
どうしても言葉を濁してしまう

少なくとも削除依頼スレで文句つけて回るような奴とは共存は出来んな

削除や規制があった場合、その旨を規制された側に通知することって出来ませんかね？
つい最近まで2週間ほど規制されていて、ここで規制解除を要求した途端に
解除されたわけですが、正直何故規制されていたかすら分かっていません
規制された側に反省を望むのなら、「何故規制されているか」「今後どうして欲しいか」を
伝えるべきなのではないでしょうか

だ〜〜〜〜〜〜〜〜〜いぶ前からずっと同じ事言われてて
一旦は大百科だよりかメールで知らせようって話が持ち上がって
グニャラくんも乗り気になってたけど
グニャラくんが運営から遠ざかったせいかボツになったような状態

引き継がれてない時点で、同じ事言っても相手にされないと思うよ

もしくは、具体的に通知すると大変都合が悪いような規制が存在するか、だな。
それくらい捻くれた理由でもない限り、ずっと前から言われてるのにやらない意味が分からない。

>>519
この件はこの板でなく、>>520で言われているように要望板の要望スレで過去に話し合われて
いますので、そちらのログを読んだ上でもう一度問題提起してみてください。

要望スレ　その3
http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/bugyobo/1260770713/
要望スレ　その４
http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/bugyobo/1289302445/

>>521
自分は理由としては単純に「手間がかかりすぎる」とか「そういう対応する人員が足りない」が
主原因だとおもってますけどね。結局は大百科の収益があまり無いのがそこに繋がっていると。

あぼーん

分かったから何十個も複垢作るのやめような

>>524
特定の連中のシンパな奴が削除人やってるんだろうな
種アンチなんてやりたい放題してるのに何の咎めもない
逆にアンチに都合悪い書き込みすると超反応削除＆規制かかるし
そしてそういう削除人をいつまでも飼ってるニコニコの体質も推して知るべし、ってな。

こんな状態なのに一端の企業面して表社会に出てこられるあたり
つくづく今の日本終わっとるわ

あぼーん

>>526-527
主義主張より書き込む言葉に問題があると思うんだ。
無駄に煽るような言葉さえ使わなけりゃそこまで過剰に削除されないと思うんだが

>>528
俺なんかよりはるかにひどいアンチによる叩き等の文章が消されず
それに反論する文が消されてる時点でお察し

528の例で言うなら主義主張も書き込む言葉もクソな種アンチが
平気でのさばってるのが現状

何十個も複垢作って規制されて逆ギレしてる奴に便乗しないと物が言えないのか

あぼーん

それを複垢っつーんだよ

あぼーん

>>533
1.スルーする努力をしよう
たとえ相手がどんな事を云ってきても
「ふっ…、愚民共め…」「ｺｺﾊ ﾂﾏﾗﾅｲ ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ ﾃﾞｽﾈ」
と『心の中で』見下せばいい。思う分には自由だ。誰もそれを否定できないし悪いとは言えない。君は気高いままだ
ただ、それを表に出した時点で君の品位は君が毛嫌いする煽ってくる奴らと同等に落ちるよ？

2.煽り返し過ぎ
使う言葉も問題だけど、いちいち煽り文句に反応し過ぎ。
一人が1回煽り文句を言うだけならイエローカード（要注意観測）で済む事もあるかもしれないけど、
一人で5件も6件もいちいちそれに同じ目線で答えてちゃそりゃレットカード（削除規制）くらっちゃうよ。
正義は無理してなすもんじゃない。そしてここの運営はそれぞれの正義を決して保証しない。なされた手段に問題があるか、それだけを見てる。

3.やはり一言多い
性なのか、相手に怒りをわざと売りつけるような言葉を書くきらいがある。
討論や説明・説得も余分な言葉一つで価値を無くすよ？
たとえばこのレス。ここまでは普通の説得文だけど、ここで私が
「どうせゆとりは理解できないだろうけどね」
（勘違いしてもらっては困るがあくまで一例。私は君のリアルスペックなんて知らないから、上記の言葉に説得力も有効性も全くない。自信を持って否定してくれればいい）
なんて書いたとたんこのレスは『煽りレス』に代わってしまう。
意識して相手を攻撃するつもりでこのような言葉を使っているなら、その発想は控える方がいいと思うよ？

これらさえ気をつければ運営に目をつけられる確率は割断に下がるはず。出来そう？

>>530
そうだよ（便乗）

あぼーん

>>536
お前>>533読む気あるのか

そうやって自分のバカさを棚上げして関係ないスレにまで出張して騒いでるから
書き込み内容とか以前に問題ユーザとして目付けられるんだよ

あぼーん

で？

あぼーん

自治厨って奴でしょ
相手にせんでも良いんじゃないかな

あぼーん

言い返すも何も10個単位の複垢荒らしは棚に上げても棚が壊れる

あぼーん

>545
多分そういう書き込みが原因なんだろうね

もともと削除されて当たり前の暴言罵倒なんでもありの文章に加えて
何度削除されてもしつこく複垢使って書き込み続けてりゃ
普通だったら即アカウントの作成自体をブロックされるだろ
大百科はアカウント周りはニコ動に依存してるからイタチゴッコしか出来ないだけで。

しかも未だに罵倒してた相手（と思われるユーザ）に対して
臆面も無く規制依頼とか出してるし
てかプロバイダ通報してるんじゃないの？

まーた種アンチに都合の悪いレス削除と規制だよ。
こういう対応だけは早いよな。

あぼーん

種アンチは運営に同類がいて保護されてるのをいいことにやりたい放題、
かたや種アンチに都合悪いこと書けば即削除、ってな。

何がほんわかレス推奨だか。

>>550
い　っ　た　い　誰　と　戦　っ　て　い　る　ん　だ
いやマジで、どこの掲示板の話をしてるわけ？
お前の言う「種アンチ」とそれに都合の良いレスってどこの話？

汎用煽りに知らないふりか

どこの話もクソもガンダム関連見ればいくらでも転がってるし
ガンダム無関係なとこまで出張してきてるのに

いや、具体的にどのレスが問題でどのレスが問題じゃないか、ってのは
例挙げてもらわないと分からないだろう
そもそも「種アンチ」がどうこう騒いでるのって君一人じゃないの？
そんなに「種アンチ」が問題なら、君だけじゃなく他の人も同じようなことを主張するはずだろうよ
まさか「俺以外の大勢は間違っている！俺が絶対的に正しいんだ！」なんて主張するつもりじゃないよね？

まあアンチ＝荒らしじゃないしね
該当記事と大百科見てきたけど何かの議論はしてるみたいだけど
荒れてるようには感じないけどね

放映から時間が経って、種も認められる部分と否定される部分がきちんと切り離して扱われるようになってきてるわけで
まあ要するに深度の差はあれどファンはちゃんと居る
にも関わらずここでアンチアンチと喚いてるのはたった一人
つまりそういう事だな

あぼーん

10個単位で複垢作りまくってる奴は二度とくんな

あぼーん

そうか
じゃあ何で10個も無いその「少ない複垢」で片っ端から削除規制されるとか言うんだろうね
と言うか今が1つしか無いとか何の関係も無いしな

しかし何でわざわざ携帯で書き込むのかね
携帯って基本的に一度アク禁されたら永久に解除されないんだが怖くないのかね

相変わらず種アンチの工作はわかりやすいな

お前のIPの方がよっぽど分かり易いぞ

一体彼は誰と戦ってるんだろうね。

汎用煽り乙

勝手に周りを敵と決めつけ孤立していく様は、申し訳ないがめっきゃく氏と似ている。
君にレスしている人の中には有益な助言をしている人もいるんだから少し落ちつこう

奴が求めているのは助言じゃなくて無条件の同意なんだから落ち着く訳が無い

そういえば>>559
>携帯って基本的に一度アク禁されたら永久に解除されないんだが怖くないのかね
ってマジ？

普通のIP規制が一定期間で解除されるのは
範囲規制しか出来ずに巻き添えで規制される人が居ると言う前提があるからだぞ
原理上巻き添えが起こり得ない携帯に対する規制でそんなことする必要はあるか？

>>567
そういうことでしたか。不勉強でした。
まあそれで携帯からアクセスしている、ということは「携帯からしかアクセス出来ない」環境にあると考えるべき？

あぼーん

それは読む側が専ブラ使ってやる事じゃね

仮に大百科のシステムとしてそういうものが導入されれば
NG避けでピリオド混ぜたりスペース挟んだりする事が恒常化する事になるが
そうなると読む奴がNGしにくくなるだけじゃなくて運営が削除業務する時にまで余計な手間が増える

あぼーん

つまりNG機能をユーザーに押し付けて削除・規制と言う行為そのものを無くそうって腹か

多垢や串の問題を解決しない限り、ユーザー側のNG設定すら解決にはならないと思うけどな
荒らしに触るバカまで連鎖あぼ〜んできないんじゃ話にならないし

とりあえずプレミアム会員以外書き込めないようにすれば良いと思うよ

あぼーん

分かったからもう黙れ

あぼーん

ここはあぼーんなインターネットですね。

「削除しました」にリダイレクトされてる記事を次々差し戻してる人がいるのですが
編集権停止の理由になりますかね

削除しましたへのリダイレクトへ異議申し立てをしている様子はありません。

なりますかねってそれは他人に聞いて答え出すような話か？
ここで「ダメ」って言われたらお前さんは諦めるのかと

他人に聞いちゃいけない話とも思わんけどね

>>578
話し合い無しでリダイレクトされていた記事を戻したのなら
停止の理由にはならないと思う

http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/del/1215351892/875-890n

ここの連中の為の誘導age（除くレス番876）
ここも場所違いな気もするが、解除申請スレでやるよりはましだろうし。

>>581
L9HbxHnqZ9 です。すみませんね、お手数かけます

議論のほうが悪口は罵詈雑言よりはいいと思うのだが

大百科側もほんわかレス推奨しているので規制されるのは当然だと思います。
自覚がないのは怖いですよね。

解除願いの>>896
最低限のマナーを守らないあなたよりまし
例えるなら特定のレスで関係のものについて話すよりは全然いい

>>584
五十歩百歩。
第一、貴方も解除をお願いするどころか、反省文なし、しかも、「自分は悪くない」と長々主張、これはマナー違反ではないんですか？

貴方のレスによって多数の人が不快になったことは事実でしょう。
まず、反省の旨を伝えてください。この件について、本当に反省してるんですか？

>>584
運営に問い合わせてみるのが最善の上策かと存じます。
ここで一般の方に噛みついていても埒が明かないでしょうし。

>>他の方へ
L9HbxHnqZ9には、一切無視してあげるのが一番の特効薬です。
構ってほしいだけだと思われますので。
元の掲示板でも、無視を推奨→誰彼構わず噛みついて追い出された、
という経緯を持つ方ですし。相手にしないのが大人というものでしょう。

>>585
私のはまだ議論
関係のないスレではしゃいでるマナー違反共と一緒にしないでください

五十歩百歩いうより月とすっぽんほど違います
自分があのマナー違反と同じなら私は関係ないスレでキャラの悪口をギャーギャー言ってますから全然違います、私のは議論ですから

ID:L9HbxHnqZ9の勝手なイメージを押し付けることが議論だとは夢にも思わなかった

もうID:L9HbxHnqZ9のアニマス論って記事立てて、250.221132186.m-net.ne.jpさんにそこで存分に語ってもらえばいいんじゃね？

>>587
議論って、その両者が初歩的な認識を共有することが前提だと思うんだけど
ありていに言えば、両者が議論と思ってなければ成り立たないのでは？
その意味で、最後の方は「議論」になっていたかはなはだ疑問だね

総スルー状態に移行してなお噛み付くようなことさえしなければ、削除依頼もされなければ規制もされなかったと思うけど

で、規制された理由についてL9HbxHnqZ9さんは考えはまとまったのかな。
結局のところそれが受け止められないようなら反省しているとは言わないし運営も規制は解かないだろう。
できないなら今後も同じ事の繰り返しになるだけだしね

運営にとってはL9HbxHnqZ9さんの自分の認識なんてどうでもよくって
L9HbxHnqZ9さんの行動が運営の目には荒してると移った結果、規制されたんだ
って事実をまず理解しないと、いつまでたっても解除はされないと思いますよ。

>>589
あれはアイドルを侮辱してまでPを持ち上げたからいけないんですよ

大体全体的に見てもPの評価は低いです。それなのにいちいちPの評価をあげる話をする人はなんなんでしょうね

>>592
>あれはアイドルを侮辱してまでPを持ち上げたからいけないんですよ
まぁ、その歪んだ解釈の仕方がすでに間違ってるんだが。
そうやって自分は悪くない、あいつ等が悪いを主張し続けてもらえると規制は永遠に解除されないだろうからこちらとしては助かるなぁ。

>いちいちPの評価をあげる話をする人はなんなんでしょうね
やはりその捉え方も間違ってるし疑問に答えてやることもできるが、ここで展開しても良いものか分からんな

>>592
それがよろしくない。
あなたが正しいとか間違ってるとか言う以前に
自分と異なる意見は全部ダメだ。
自分と異なる意見を話す人はどこかおかしい。
そういった態度だから規制されたんですよ。そこを理解してください。

>>592
「相手がいけないから」、議論を逸脱した煽り貶しに手を突っ込んだということを認めるんだね？
だったら、その旨の反省を解除お願いスレに書きこめばいいんじゃないの

そこがおそらく、規制された理由なんじゃないかと思うよ

>>HOST:250.221132186.m-net.ne.jp
>>HOST:p20245-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp

　 　 ,　-──-　、
　／::::::::::::::　　　 ::＼
/:::::::::::　　　　　　　 ::∨ﾄ､　　　　　　　　こいつはくせえッー！
::::::::::　　　　　　　 　 :: ﾚ'ﾉ
::::::::::::::　　　　　　　　::: ﾚ'⌒ヽ　　　　　ゲロ以下のにおいが
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ'　 ﾉ　　　　プンプンするぜッ─────ッ！！
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐'　／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ）　　　　　こんな荒らしには出会ったことが
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ'　　　　　　　　ねえほどなァ────ッ
i1(ﾘ　　　　　 　 r;:ドヽ Ｋ
ヾ=、 　 　 に二ニヽ ｀|;　)　　　　　　反省してるから規制解除してだと？
_,ﾉ| i. 　 　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　 ｉ;;　ヽ　　　　　　　　ちがうねッ！！
_,ﾉ!ｉ ヽ、　 ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　､''"＼__　　こいつは生まれついての荒らしだッ！
'ﾄ､＼.　　　,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ　　｀ニｱ　　 ,. -┴‐‐'　 ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ　　　運営さん
:::::＼　ﾆ=ト､.i___`ｰ-┴-､ﾉ . 　 l　__l| ,ﾆﾄ､くヽ
l::::::::::＼ｰ:ﾄ　　　 　 __}/ﾄ､ﾞ ｰ-‐| ,ﾆ|ゞ=ﾊ ｀¨´ｰ-　　早えとこ
;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ 　 ￣ ﾉ|::ヽ ﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::　アクセス規制しちまいな！
:＼:::::::::::::::ヽ　 ￣￣ !:|:::::　　　￣￣　 ::::|::::::::

>>592
L9HbxHnqZ9さんは反省文を載せてますよ。君はそれが本心どかどうかを書き込み読んだだけで判るんですね？
そんな事が可能ならFBI&CIAからスカウトが来るレベルですわ。

L9HbxHnqZ9さんに対して暴言吐いて暴れた４人も規制されてます。
↓「ID: 6jfxJQyZC8」「ID: 0qEzWUMu+9」「ID: eZP0VIShhz」「ID: GWaIJqm6Xx」
この４人は規制されてるけど反省文一つ載せてないですよ？

運営側にとってはアイマスなんぞ肯定派も否定派とか関係ないです。と言うかアイマスがどうとか知ったこっちゃ無いです。
「投稿者個人への特定のヘイト蒸し返し」も規制対象ですよ。
「悪いと思ってなくても反省文載せる。」「悪いと思ってないから謝らない」のどっちがマシか判りますよね？
運営側は神様じゃない。不快な文章だと思われる人を規制するだけだ。そして反省文が無いなら規制解除しない。それだけだよ。

>>550さんが言うように「種アンチ(某負債アンチ？)」はもっと暴れてるのに一向に規制されないのも事実ですので、運営側に「反種シンパ」が居ると勘ぐりたくなる気持ちは判りますよ。
自分もその可能性は否定しません。
(種と民主党の悪口だけはOKと言う説も在ります)

口汚い言葉を使ったり、自己の考えを押し付けるような主張をしたり、過度にコミュニティを乱すような言動をしなければいいだけの単純な話です。
他人を尊重し、自分と違う意見の存在を受け入れ、時には自分が間違っているかもしれないと自己を省みる慎重さを持って
編集や書き込みに望めば、削除や規制されることはまず無いはず。

削除や規制されるということはあなたにとって問題のない内容でも、運営からしてみれば削除や規制されるに足る理由があるということです。運営をあなたの基準に従わせるのは非常に困難です。あなた自信を運営の基準に合わせる努力をしたほうが健全でしょう。

>>592
『自分の発言は暴言ではなく議論』といっても、
あなたの『議論』で多くの人が不快に感じていたのだからその点は反省し、謝罪の意を示すべきでは？

>>597
＞これからは敬語しか使いませんし、スルー状態なら発言しません。つまりあるキャラの話題を出せなければ何も語りません。もちろん中の人の記事に突撃した事も反省しますもうしません
＞それと過去の話はしませんその週の話しかしないのでよろしくお願いします。
無能とか言ってることに言及しないのはおかしいと思いますが？

＞この４人は規制されてるけど反省文一つ載せてないですよ？
永遠に規制解除しないで、心を改めるいい反省方法じゃないか。

＞「悪いと思ってなくても反省文載せる。」「悪いと思ってないから謝らない」のどっちがマシか判りますよね？
あれが悪いことだと思わない時点でやばいぞ。

何がまずいかって
HOST:250.221132186.m-net.ne.jp
HOST:p20245-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp
この二人（？）がいわゆる自覚のない荒らしってことだな
自分が絶対に正しいと思ってるから何で規制されたかいまだに理解できてないし他人に合わせようとか絶対に考えない

>>593
じゃあいちいち書き込まないで下さい。みんなに迷惑

>>594
一部の私の意見を受け入れない人に言ってください

>>599
議論は必ず傷つく人が出るものでしょうが、議論の仕方が間違ったのは反省しますが議論事体は間違いじゃない
>>600
無能は事実ですから

連米失礼

解除スレの>>898
なんでいちいち不満言うの？マナー違反で迷惑してんだよ
>>899
じゃああなたはすばらしい文章力なんですね、その素晴らしい文章力で脳内補完してください

「自称反省」の内容に関して一言。
読む限り、貴方が反省しているのは「中の人の記事に突撃した事」だけです。

「大多数の人に対して不快感を与えています」
「この掲示板や関連記事掲示板の空気を険悪にしている最大の要因」
「自分の感想を押し付ける為、掲示板の利用者に迷惑をかけている」
「挑発、蒸し返し、自己中心的な理論の展開により掲示板が荒れ、まともに機能していません」

貴方が通報された理由の数々です。これらに対しての反省がない時点で的外れ。
その反省は無意味ですよ。
ちなみにこれらはマナー違反でもあります。

「マナー違反で迷惑してんだよ」

貴方のレスですが、その通りです。
いい鏡があるじゃないですか。何故見ないんでしょうね。


>>592
もう一度。
「アイドルを馬鹿にする」のはNGで「Pを馬鹿にする」のはOK。
とんだダブルスタンダードですね。
そもそも仮に「無能が事実」だったとして、「無能だから馬鹿にしていい」理論は成り立ちません。
同様に、「他の人がアイドルを馬鹿にしたからPを馬鹿にしていい」なんて理由も成り立ちません。
それと、相手が冗談として受けて初めて「冗談」が成立するんです。
自分に都合の悪いことを「冗談」で済ませようとしないように。

貴方の返答の一つに、
「自分なりの理論があり私の意見に多少同意してくれる人もいた。だから"Pは無能"と書き連ねるのは罵詈雑言に当たらない」
というものがあります。
「自分の理論と賛同者がいれば何をしても構わない」と言ってるのと同じです。
そんな理論は成立しない。

HOST:p20245-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp氏

規制された投稿者の話題の何度を蒸し返す。特定の投稿者を叩いて対立煽り。

この理由で複数件削除依頼を出してますね。
ところで、


882 名前： ななしのよっしん :2011/09/04(日) 02:56:49 HOST:p20245-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>881
それで？鬼の首でもとったつもりですか？君は何様のつもりなのかな？リアル彼女居ないからって、こんな夜中に巡回してきて、夜更かししてまで書き込む内容ですかね？
もしいかしてスレタイも読めませんでした？
規制解除うんぬんは別に貴方が気配る事じゃないですよ。


900 名前： ななしのよっしん :2011/09/04(日) 23:17:25 HOST:p20245-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp

>>892氏が言うようにココでやれって何度言えば通じるのですかね？日本語が通じない所を見ると・・在日半島人の方ですか？
■削除方針について語り合うスレ「http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/del/1211894980/501-600」

>>899　君こそ日本語を勉強しせば？リアル彼女居ない奴は暇人だな。規制された奴を多叩いてストレス解消したいだけだろ？素人童貞君？
そうやって相手の弱みに付け込んで叩いてる内はリアル彼女も出来きませんよ。言ってる事が朝鮮学校レベルですね。


という貴方のレスがありますが、これは「特定の投稿者を叩いて対立煽り」に該当しています。
人にモノを言う前に、自分を見直すことをお勧めします。

>>604
「大多数の人に対して不快感を与えています」
何人いるんでしょうね
「この掲示板や関連記事掲示板の空気を険悪にしている最大の要因」
そんなわけないです、自分の反対意見や煽りで掲示板が悪くなったのです
「自分の感想を押し付ける為、掲示板の利用者に迷惑をかけている」
先にそういう行為をしてきたのはあっちから
「挑発、蒸し返し、自己中心的な理論の展開により掲示板が荒れ、まともに機能していません」
そんなことはない、別の話題でも盛り上がっていました

反省するところはあったとして全部が全部私のせいとかないです
それに私のマナー違反は予測の範囲みんながするようなもの
みんながしないような事をする外道と一緒にするとか無いです…

馬鹿にしてませんよ
車の運転が苦手な人もいるように人間なんだから合う、合わないがあると思います。Pはこの仕事向いてないんじゃないの？
と書き込んだら規制されました。意味不明です

私は非難をしました罵詈雑言ではないです。それがいけないことなら民主主義じゃない国にでも行ったらどうですか？

>>605
あなたはそんな人を擁護するんですか？

最低限のマナーすら守らない外道じゃないですか
煽りというより言われて仕方ないと思いますよ
礼儀知らずですし

HOST:210.162.133.10氏
「この掲示板や関連記事掲示板の空気を険悪にしている最大の要因」
そんなわけないです、自分の反対意見や煽りで掲示板が悪くなったのです

ならあなたがそういうことを書きこまなければ掲示板の空気は荒れなかったのでは？
さらにあなたは『Pはこの仕事向いてないんじゃないの？』
と書き込んだら規制されましたと言いましたが、
　1989 ： ななしのよっしん ：2011/08/22(月) 09:01:27 ID:　　L9HbxHnqZ9
>>1977
アイドルに迷惑かけるPなんか存在価値無いと思うけどね

など、明らかにあなたが今この場で申告しているより乱暴な事を言っていますよ？
一度自分の書き込んでを見直して正しく認識してください

>>606
何故素直に謝ることができない？

＞「大多数の人に対して不快感を与えています」
＞何人いるんでしょうね
貴方に対するレスの「ID」の数からして察することはできないんですか？
大変多くの人が困ってるのは確かですよ。

・大多数の人に対して不快感を与える
・「Ｐは無能」発言で空気を汚す行為
・素直に謝らず、何度も何度も蒸し返す
これらのことはまず謝るべきだと思います。

貴方が反論せず、素直に謝ればこんな面倒なことにはならなかったはずです。
心を改め、反省文を再度書くことを薦めます。

貴方のためを思って言っています。
再度言いますが、「反論するのではなく、素直に謝る」
難しくないですよね？

>>606
だから暴言でなく非難だと貴方が主張しても、
その非難が多くの人たちには不快だったから規制されたんです。
掲示板で『今回のＰは良かったよな』と話しているところに
『いや、Ｐはダメだ。無能だ』とずかずか踏み込んで空気を乱す
そんなことをしていては誰からも煙たがられて当然でしょう？

>>606
お前は掲示板の利用者すべてがお前の考えに賛同してくれることを望んでいるのか？

つまり、Pは無能、異論は認めない、というわけだな？

なら俺からも言わせてもらおう。
お前は無能、異論は認めない。



…嫌な気分になったか？
だとすれば、それが掲示板利用者すべてが感じていた嫌な気分だ。お分かりかな？

>>605
語彙の貧弱さからわかるように、色々とお察しな方なのでしょう。

ところで、ここへの書き込みも規制できるのでしょうか？
だとすれば、規制して居場所を無くしてしまうのが一番よいかと思われます。

>>608 どこが乱暴なんでしょう？誰かに迷惑かける人なんて必要ないでしょ？
それにP氏ね言ってるわけではないですよ、Pという立場をなくしてくれと言ってるんですよ

>>609 反論しますよ議論しちゃいけない訳ではないからです。
議論をみて不愉快に思うなんて掲示板なんか来る必要あるんですか？

それに蒸し返しは自然とそういう流れになったからです。

>>610 そりゃ万物に反対意見はありますもん、それで空気汚したと言われても・・・


>>611 無能でいいです。全然不愉快な気持ちになりません。
あなたみたいに子供じゃないので……というか私がやってるのはキャラ批判、あなたがやってるのは人物批判じゃないですか！

どっちがマナー批判なんて猿でも分かりますよ、やめてください

>250.221132186.m-net.ne.jp

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　 / ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

>>613
そもそもあなたは議論議論と言っていますが、誰もあなたの書き込みを議論ととらえていないのですよ。
本当に議論ならもっと謙虚な書き込みをすべきであって、
あなたのように『Pは無能。首にするべき』『Pは成長する見込みもない』など、そんな主張をするばかり
だいたい、そういったことは製作スタッフまたは自分の意見に賛同する仲間内で言うべきで、
わざわざ楽しんでいる人たちが多い所で、しかもまさに『よかった』と書き込んでいる人に言うべきではない
さらにあなたは『自分の意見に賛同してくれる人もいた』と主張しますが、『今は確かにまだまだだが、これから先はどうなるかわからない』という意見が多く、
あなたのように『無能だからすぐに首にするべき』という過激な意見はあなたしかいませんよ？
勝手に他人を仲間とみなすのはやめたほうがいいと思います

>>613
「素直に謝ってください。」
この言葉はスルーですか。
心を込めて謝罪するという行為は誰でもできると思いますよ。

なんか、なかなか心を開きませんね…
これは永久規制になってしまう可能性ありますよ…。

>>617
ここまで来るとキチガイのフリした愉快犯じゃないかと思えてくる
いや、こんなことして喜んでるんだからどちらにせよキチガイか…

http://whois.ansi.co.jp/210.162.133.10
＞a. [IPネットワークアドレス] 210.162.133.0/26
＞f. [組織名] 東京造形大学

誰も自分を擁護してくれないのに自分は1%も悪いなどとは認めない。
よほど自分を否定される事がお嫌いなようだ。
自分は間違ってなどいない。
間違っているはずが無い。

その調子で厨ニ病全開に、運営に向かって声高に宣言してくれない？
「悪いのは俺じゃない。世界の方だ!!」

>>612
削除（あぼーん）はあるが、規制までやってるかはわからないな・・・。

まあ、全く反省もせず（反省しているとされない）ここで騒いでいるうちは、
大百科の書き込み規制が解除されることは無いだろうね。

貴方達さ、良い加減にしたら？ここはアイマススレでも何でも無いんだよ？
相変わらず「アイマス信者」「種アンチ」は気持ち悪いですね・・・。自分達が被害者ぶったり、公式支持と言う「錦の御旗」を掲げて自治房気取ったりしてる。公式にとっては信者もアンチでもどっちでも良い事さ。
現役信者を自称しようが公式が意見を汲み取る事は永久に無いし、逆にアンチが不気味な署名運動しようが意見を聞かないさ。
僕はこんな馬鹿な会社に関わるよりしっかりお金を貯金して、リアル彼女を作る努力する事をお勧めしますよ。

ベトナムじゃ負けた。アフガンとイラクじゃ勝った。だからって世の中変わる訳じゃないだろう？
それと同じ事さ、30過ぎのオッサン達が、んなどうでも良い事に熱くなって掲示板占領してる姿を、自分で鏡で見てみたらどうですか？

そうやって何処にでも突撃して来る姿勢が、「アイマス信者が如何にキモイかを宣伝してる」それだけだといつに成ったら判るんだろうか・・。

もう一度言いますよ。鏡で自分の姿を見たらどうですか？

>>613
なんだ、分かってるじゃないか。
そう、あなたがやっているのも「キャラ批判」を通しての
書き込んだ相手に対する「人物批判」なんですよ。
少なくとも、そう捉えて不快になった人が多かったってだけのこと。

補足をすれば、アイマスの場合、P＝プレイヤーと考える人もいるので、
その分、自分自身を批判されたように感じた人もいたわけ。

…どうしてもP無能説を主張したいのであれば、アニマススレではなく、
自分で「アンチアニマスP」っていう記事を作って、そこでやれば？

>>622
貴方も貴方が言う気持ち悪い連中に高説を語る前にリアル彼女を作ることをおすすめしますよ

>>622
16954 ： ななしのよっしん ：2011/09/01(木) 01:42:46 ID: mIOTyYYcfz
入る訳ねーだろアホか焼身自殺しろ

なるほど。
他にもアイマス関連のスレで通報されて削除されたレスがありますね。
散々口の悪さで批判されてましたよね。
「鏡で自分の姿を見たらどうですか？」
ずいぶん面白いことを言う。


>>606
ええと、これらは私が適当に言ったのではなく、実際に通報されたコメントだということを理解していますか？
そして、貴方は規制された。
それら通報内容が正しいと判断されたから対処されたんです。
貴方が反論する相手は私ではなく、通報した相手でもない。

「この掲示板や関連記事掲示板の空気を険悪にしている最大の要因」
そんなわけないです、自分の反対意見や煽りで掲示板が悪くなったのです

つまり、火をつけたのは貴方です。自覚してるじゃないですか。
反論で荒れていることを理解した上でその「自称：議論」をやめなかったということです。
どっちが悪い、のではなく、少なくとも貴方は悪い。

L9HbxHnqZ9です
>>615
首にしろと言ってないですよ、再就職して欲しいと言いましたけど
それに２話でまだまだって言われて６話でも無能なんですよ
どれだけ待てばいいのやら

>>616
そうですね、中の人の突撃は謝りますよ
>>622
その通りです。
こんなスレでで議論することが間違っているのです。
早く私を元のスレに返して議論した方がいいのです、私に言いたいこと

がある人もいるみたいですし
>>623
特定の人物ではありませんですから、Pはフィクション私は現実ですよ

>>625
議論はしてもいいでしょう、それで荒れるのは普通の事。
それで悪いと言われるのは民主主義のルールを分かっているのでしょうか？

>>626
議論=荒れるというのも短絡的すぎる気がしますがね
そもそも、荒れる時点で議論であるとは言えない気が
議論というのは互いの意見を交わしあって相手の意見も『そういうものもある』と受け入れ、
そのうえで相手を『納得』させる為に行うものですよ。あなたのように持論をごり押しすることじゃない
議論だと言うならもっと相手を納得させる努力をするべきでは？

あと『首にしろとはいってない。再就職してほしいとは言いましたけど』って、これって只の言葉遊び、屁理屈ですよね。
ようは『Pは無能だから会社からいなくなれ』って言いたいんでしょう？

だいたい、以前にも言われたかもしれませんが楽しんでいる人のところにずかずか入り込んで持論を語るのが間違い。
Pに文句があるのならPのキャラを考えたスタッフに文句を言えばいいんじゃないですか？

>>626
1491 ： ななしのよっしん ：2011/08/12(金) 09:58:10　ID:L9HbxHnqZ9
いままで散々無能、無能言われてたPだけど
無能じゃないよ害悪だよ害悪

・「がんばってくれ」→仕事がないから頑張れないだろ
・テレビの局の忙しい時に挨拶にくるので返って悪印象では？
・やよい、雪歩などアイドルの特徴を見ていない仕事起用
・ダブルブッキング

…
しかも律子を上から目線とかしてんじゃないよ
もう首にしろよ、高木がスカウトしてきたの？
高木も首だな

『首にしろとはいってない』ですか。
やっぱり言ってましたよ。L9HbxHnqZ9さん

いま議論？してるひとは
「荒らしにかまう人も荒らしです」
という言葉を思い出すべきだと思う。

まあ個人の弁明とそれへの叩きをするスレでは決してないわな
本人方は自分が正義の味方だから気付いてないだろうけど

仮に解除されて記事（掲示板）に戻れたとしても、また同じ事（自称議論）をやろうとしてるようですね。
即効で削除依頼→また規制　の構図が見えますが。

暴言を吐いたため削除（依頼）→削除・規制→一応は反省していたため解除
→しかしすぐに同じ事をしたため即削除・規制（厳しくするように依頼）
→現在まで解除された様子は無し（自制している可能性もあり

って流れが某記事で実際にありましたからね。
自らの発言が規制された原因である事を自覚し、
真摯に反省しなければ規制解除の可能性は全く無いと思ったほうがいいでしょう。
運営も見ている中で現状がこれなので、もう手遅れかもしれませんが。

>>626
ニコニコ大百科の掲示板では、活発な議論が行われています。
どのような議論であれ、目的は「みんな楽しくなる」ことです。
それ以外の議論は控えましょう。
また、議論の勝ち負けを目的にした投稿もやめましょう。

貴方の「自称：議論」は、貴方以外は殆ど楽しくなりませんでした。
不快だから通報されたことを理解しましょう。
ニコニコ大百科では「楽しくて迷惑をかけないならOK」ということですが、楽しくない上に迷惑をかけたんです。
仕方ないですよね。


それと、フィクションの人間には何を言っていいわけでもありません。

「あれはアイドルを侮辱してまでPを持ち上げたからいけないんですよ」

貴方の言い分なら、そのアイドルは架空の存在、馬鹿にしても問題ないですよね。
何故貴方が批判するのですか？
ダブルスタンダードもいい加減にしたほうがいいですよ。


あと、

1491 ： ななしのよっしん ：2011/08/12(金) 09:58:10 ID: L9HbxHnqZ9
いままで散々無能、無能言われてたPだけど
無能じゃないよ害悪だよ害悪

・「がんばってくれ」→仕事がないから頑張れないだろ
・テレビの局の忙しい時に挨拶にくるので返って悪印象では？
・やよい、雪歩などアイドルの特徴を見ていない仕事起用
・ダブルブッキング

…
しかも律子を上から目線とかしてんじゃないよ
もう首にしろよ、高木がスカウトしてきたの？
高木も首だな


自分の発言も忘れてしまいましたか？
その場しのぎで適当なことを言わない方がいいですよ。

大体、相手の言葉に上から目線で草生やして返信して、それのどこが「議論」なのか。
言い争いにしかならないですよね。
「スルーしろ」「触れるな」
どれだけ言われました？　気づかないはずがないですよね。
貴方のコメントの数々は決して議論ではない。

>>626
荒れるのは普通の事とかいってる時点でお前が普通じゃないのがよく分かるよ。

L9HbxHnqZ9とR/tCXfJfZiについては切りがないのでここで一旦改めて長期間の規制依頼を皆さんで出して
その期間可能であれば削除依頼板自体への書き込みも規制してもらうようお願いを出してはいかがでしょうか？
すでに規制はされていますし、いい加減二人の本性も運営は十分理解していることと思いますので
あとは本人以外の人がどう思っているのかはっきり提示し、とりあえずは運営におまかせするのが良いと思うのですが。
その上で削除依頼板自体の規制が無理なら改めてここでやりあうのも致し方無いと思います。
なによりあちら側はすでに反論した人に対し削除依頼板への規制依頼を出していますので。

http://jbbs.livedoor.jp/internet/13467/

何やら、削除依頼されてるレスが出てるらしいので、こちらであえて議論移転先作ってみた。
作った私当人は、移転先においては極度に荒れてきた以外では一切口出しもしませんので、思う存分議論しあい続けるといいと思うよ？

>>627
ええ・・・努力するので解除してください

Pのために思ったことを言ってるんですよ
このままじゃアイドルもPもだめだし・・・

それはちょっと言い過ぎたかなとは思いましたので訂正したと思いますよ


Pを作った人に文句はさほどないですが
Pを擁護する人は反対してるからです

>>628
その後にいいすぎて、再就職してほしいって書いたと思います
一部を取り上げないでください

>>632
楽しくないのは人それぞれですから仕方ないです

馬鹿にするのと批判するのは違いますよ

そのレスは言い過ぎたと思って訂正したと思います、しかも最近草生やしてないですし

L9HbxHnqZ9さんに一度だけ、書き込みます。(自分は何度かあなたにスレした者です)

大百科を見ることはできますね。
ならわかると思いますが、あなたの書き込み自体はほとんど削除されていないんです。
にも関わらず運営さんはあなたの書き込みを規制しました。
その理由をよくお考えください。

これは先に言っておきます。
あなたの「意見に反論した人」たちが、あなたの「意見を嫌がって」あなたの規制願いを出したからではないと言うこと。(それだけでは規制にはならないと思いますから)

どうしてもわからないとおっしゃるなら、自分の書き込みとあなたに「ちゃんと意見を書いてくれている人」の書き込みなどをよく読み返して見てください。(ここですらあなたのために書かれた意見が少なからずあります)

これが私からL9HbxHnqZ9さんに言える、数少ない意見です。

長文および、削除方針からずれる書き込みをしたこと、申し訳ありませんでした。

>>637
私のコメントは普通だから消されてないという事ですね

そして私が規制されるのはおかしいと言う事です、議論だけやってるのにおかしいですよね

それにしても少し関係ないことについてしゃべりすぎました
これからはこのスレに沿った事を話します

前にも言ったけど、議論なんだから双方に「議論」という共通認識がないといかんでしょう
君の言動を「議論」とみなせなくなった人たちがスルーしてるのに、一方的な「議論」をふっかけようとするから規制されたのではないのかな

つまり、今後は相手方にも「議論」とみなされるようなレスのつけ方を心がける必要があるんじゃないかな
そういう意味で、君が述べた「向こうが何も言わない限りは発言しません（≒Pのことを取り上げたらこれまでどおりの「反論」をします）、という主旨の意思表明は、問題解決に益しないと思うんだが、いかがか

>>634　HOST:softbank218131173031.bbtec.net

ん？君は日本語が通じないのかな？私は。「ココはアイマススレじゃないよ？」と注意しただけだか？と注意してるだけですが？↓
「その上で削除依頼板自体の規制が無理なら改めてここでやりあうのも致し方無いと思います。。」

いや仕方無くないでしょう？私は貴方なんて相手にしたくないのに一方的に突撃しててるだけでしょう？HOST:softbank218131173031.bbtec.netなんかに一度もレスを返したつもりも覚えも無い。ここはアイマススレじゃ無い。否定派肯定派も関係無いよ。
貴方の書き込み自体こそ挑発的で煽り行為そのものじゃないのかい？

もう一度言いますよ？鏡で自分の姿を見たらどうですか？

私の何処が荒らしなんでしょうか？以下の４点の主張しただけですが・・・？↓


○ここはアイマススレじゃないんだから掲示板を占領するな。
○現役信者を自称しようが公式が特別扱いする事は無い。
○ベトナムやアフガンやイラクで人が沢山死んでる。なのにギャルゲー如きで敵意丸出しで見っともない。
○客観的に鏡で自分の姿を見たらだどうですか？


朝鮮人、半島人」の何処が煽りなんだ？僕は朝鮮人大好きですよ。むしろ最高の褒め言葉として使ってますよ？
君が「朝鮮人扱い」されて不快なのソレ自体が差別ではないのか？違うか？
それに私は「韓流ドラマ」は大好きですよ。イ・ビョンホンのファンですし、「アイリス」「JSA」は見ました。君こそ朝鮮人が嫌いだだけじゃないんですか？

>>640
＞朝鮮人、半島人」の何処が煽りなんだ？僕は朝鮮人大好きですよ。むしろ最高の褒め言葉として使ってますよ？
それって普通に差別的発言では？　好意的に解釈しても逆差別ですよね
差別を厭う人にとっては大いに不快な発言だと思いますよ
また、それを使った文脈的にいっても、あなたの朝鮮人への評価如何とは無関係な
「日本人としてのアイディンティティの否定」と受け取らざるをえない内容ですよ

確かに、ここでの喧々諤々が真に有意義であるかは甚だ疑問ですし、あなた方を批判してる側にも過ぎた言説が見受けられますが、
解除願いスレで「慎重に発言します」と言ったIPでそのようなことを言っていたのでは、
この発言の重みに良くない影響を与えるのではないでしょうか

あなたが早期の規制解除を望んでいないのなら、余計な口出しに過ぎませんが、
再び掲示板を利用できるようになりたいというあなたの望みと、
同じような荒れかたをして欲しくないというこちらの望みを同時に叶えるためには、
まずあなたから発言を改め、必要ならレス自体を慎む必要があるのではないでしょうか

その上でなお、あなたを執拗に攻撃するものがいるなら、
それこそ規制依頼なりなんなりを行うべきではないでしょうか